Я так и подумал дали 7 баллов и дели как хочеш
Ладно, не любите Вы Сагайдачного, и ничего тут не поделаешь, я думаю он как нибудь переживет это.
Модератор: Atkins
В конце лета 1621 г. по призыву короля Речи Посполитой Сигизмунда III под Хотином собралось 40 тысяч казаков, а также под предводительством коронного гетмана Яна-Кароля Ходкевича - 35 тысяч поляков и 25 тысяч литовцев
Atkins писал(а):
Тюренн +2
Фрундсберг +1
Монтекукколи +1
Собесский +1
Такэда +1
Хмельницкий +1
Скопин-Шуйский +1
Густав-Адольф +1
Конде +1
Стефан Баторий +1
Сагайдачный +1
Atkins писал(а):В конце лета 1621 г. по призыву короля Речи Посполитой Сигизмунда III под Хотином собралось 40 тысяч казаков, а также под предводительством коронного гетмана Яна-Кароля Ходкевича - 35 тысяч поляков и 25 тысяч литовцев
Причем Сагайдачный не был командующим этой армии, каковой руководил Ходкевич, и не был даже единственным отличившимся командиром - у поляков отличились немецкие хоругви Денгофа и Вайера. Да и вообще немцы сражались под Хотином никак не меньше казаков, что бы не трещали некоторые современные украинские "историки".
Более того - Сагайдачный даже не был командиром казаков - ими командовал гетман Сечи Яцко Бородавка, казненный в ходе многодневной битвы как раз из-за интриг Сагайдачного, а Сагайдачный был всего лишь кошевым атаманом.
Плюс к этому украинцев в армии даже не было больше, чем поляков и литовцев. Так что приписывать победу под Хотином только запорожцам и Сагайдачному - большое "искривление истории".
Кстати, текст на цитируемом сайте изобилует умолчаниями и откровенным враньем. Примеры нужны?
А куда делись Кромвель, Мориц Оранский, Валленштейн, А.Фарнезе, Карл-Густав, шведские полководцы тридцателетней войны? Уж Кромвель явно более весомая фигура, чем Скопин-Шуйский или Собесский, или Стефан Баторий (что последний здесь вообще делает?).
Вы находитесь в плену стереотипов и не хотите воспринимать информацию, которая не укладывается в прокрустовое ложе ваших раннее приобретенных знаний.
Зачем поляков в список включили, какие из них полководцы?
Atkins писал(а): С какими ИНОСТРАННЫМИ армиями сражался Кромвель? С ирландцами? В то время как Скопин бился с поляками (одной из лучших армий того времени), Баторий разбил русскую армию, а Собесский - турецкую...
Кромвель сражался с ирландцами и шотландцами, над последними одержаны его самые блестящие победы.
В каком сражении Баторий разбил русскую армию? Это было очевидно эпохальное сражение, вроди Ведроши или Орши?
Atkins писал(а):...1. Несмотря на обилие указанных побед, упоминаются только два имени - Петр Сагайдачный и Дмитро Барабаш...
...захватить с сотней или двумя шлюпок-чаек три или даже десять галер - не такой уж и подвиг по тем временам. например, русские солдаты умудрялись брать таким образом на абордаж во время Северной войны парусные суда посерьезнее галер...
...2. Нет ни одного указания на ПОРАЖЕНИЯ запорожцев от турок, которые были...
...3. Все эти "подвиги" считанные разы выходят за рамки пиратских набегов. Для примера сравните произошедшую в тот же период морскую битву у Лепанто: 212 христианских галер и галеасов против 270-290 турецких галер и галеотов (каждое из этих судов - не ровня чайке); потери - 12 и 240 судов соответственно. Улавливаете разницу в масштабах?..
...4. Примерно такие же "подвиги" и в тех же местах совершали донские казаки. Однако никто (кроме самых "казакнутых") в России сейчас не претендует по отношению к их походам на определения "военно-морской флот", "морское сражение", "флотоводцы".
Ни Варна, ни Кафа-Феодосия в XVIII-XIX веке не были защищены с моря - это мне ИЗВЕСТНО. Например, в 1828 году город с моря защищали турецкие суда, после уничтожения которых русской эскадрой десантный отряд Меншикова без проблем высадился. Что и дает мне ПОЛНОЕ ПРАВО задавать вопрос: если таковые укрепления существовали там в XVI-XVII веке, то куда подевались потом?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12