Рейтинг героев троянской войны

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Маj_Buzzard » 02 май 2012, 21:15

В продолжение темы: кто, кого и чем убил в "Илиаде".

Такой вот deathmatch. 8) Жаль, до поединка высокоуровнёвых лучников не дошло - "Илиада" кончилась...

Изображение
Парис и Филоктет (отсюда)
Аватара пользователя
Маj_Buzzard
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 май 2012, 10:42
Откуда: Ярославль

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Gosha » 13 май 2012, 10:06

Единственный положительный герой Илиады Гомера, конечно Гектор. Герою приходится противостоять всем ахейцам, защищая свой город. В доблести Гектору не откажешь Гай Юлий Гигин сообщает нам о 31 убитым, «Илиада» о 28 убитых греках. Троянцы защищали свой город, свой очаг, ахейцы жаждали наживы. Ахилл настолько был счастлив от победы над Гектором, что сделал несколько кругов почета на своей колеснице вокруг Трои. Этим он демонстрировал свою победу, конечно больше не троянцам, а ахейцам которые так боялись Гектора и с такой неохотой покидали свой укрепленный лагерь. Слава Ахилла как великого война и поединщика меркнет от его последующих действий, когда он как ростовщик торгует телом убитого врага. Приам выкупает у Ахилла тело своего сына Гектора за золото даже большее веса тела погибшего.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Маj_Buzzard » 13 май 2012, 19:41

Единственный положительный герой Илиады Гомера, конечно Гектор
1) Раз Вы не добавили "по моему мнению", то, очевидно, в состоянии привести цитату из Гомера, где он прямо называет Гектора "единственным положительным героем" или как-либо даёт понять, что действительно считает его таковым? ;)

2) Вы по одному Ахиллу судите обо всех ахейских героях скопом? :D
Аватара пользователя
Маj_Buzzard
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 май 2012, 10:42
Откуда: Ярославль

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Gosha » 14 май 2012, 08:35

Хитроумный Одиссей преследуя вроде и благородную цель вернутся быстрей домой изобретает коня, что бы тайно проникнуть в Трою. Троянцы разбирают стену города, чтобы затащить трофей на городскую площадь. Зачем в чреве коня скрылись ахейцы, чтобы открыть ворота города, чтобы убивать и грабить. Да другое время другая мораль, но ахейцы считали себя цивилизованными людьми. Судьба, Гомер, боги, мстять за все, что Одиссей свершил под Троей. Сколько лет он возвращается домой, вернулся ведь один, только один на Итаку. Взяли ахейцы Трою без Одиссея, вряд ли.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Gosha » 04 июн 2012, 17:20

Мы рассуждаем о Троянской войне на уровне разбора литературного произведения и если отталкиваться от того материала, который нам предоставил Гомер в «Илиаде», нас будет заботить только то, что сотворили 46 героев упоминаемые в тексте, что в тексте первично, что вторично. Будем расставлять персонажей, как на шахматной доске и с восторгом обсуждать, что же побудило покинуть Грецию их всех.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Gosha » 04 июн 2012, 17:24

Чтобы определить масштабы Троянской войны, нужно определиться, что из себя представляет объединение племен «Народы моря». Каким образом взаимосвязаны война и миграция племен, какой период времени заняло это движение, что побудило и как повлияло это движение на уже сложившийся мир. Какие племена заняли захваченные территории, какие вернулись назад в Грецию. Для каких племен это было переселение на новые территории, а какие племена участвовали ради грабежа и не претендовали на захваченные земли. «Народы моря» — группа средиземноморских народов, двинувшаяся в XIII веке до н. э. к границам Египта и государства хеттов, предположительно из региона Эгейского моря (Балканы и Малая Азия). В числе их были племена: шерданов, тирсены, турша, филистимляне и чаккаль, дануны, фригийцы, шакалеша, акайваша (ахейцы), гараманты, луки, тевкры. Этнографическими следами их миграций считают гарамантов, сикулов, филистимлян, фригийцев и этрусков, то есть практически весь бассейн Средиземного моря.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Пингвин » 10 июн 2012, 20:58

Для меня герой - Гектор.
Аватара пользователя
Пингвин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 14:14

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Gosha » 15 июн 2012, 19:49

Пингвин писал(а):Для меня герой - Гектор.

Конечно, а кто же еще, как не Гектор. Патриот, просто Андрей Болконский гомеровского романа в стихах. Даже можно припомнить толстовскую реплику вложенную им в уста Наполеона «красиво лежит» (ранение Андрея в сражении под Аустерлицем).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Рейтинг героев троянской войны

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 дек 2012, 00:09

Если уж на то пошло, то в положительных качествах Диомед ничем не уступал Гектору.
Если же поднять и другие материалы, то, кроме Гомера, по всему выходит, что Диомед - самый высокоморальный воин.
Он всегда поступал по чести и ничем не запятнал себя. Обратите внимание, что героев такого уровня было только двое: Гектор и Диомед.
Нужно учитывать, что, кроме "Илиады", были еще и другие эпосы, чуть более в позднее время созданные. Они явились продолжением "Илиады".
Это "Эфиопида" Арктина Милетского и "Малая Илиада" Лесха Пиррийского с острова Лесбос. И хотя сами эпосы до нас почти не дошли (за исключением нескольких строк от каждого), об их содержание, пересказанном более поздними древними авторами, нам хорошо известно.
У всех остальных героев, в том числе и у Ахилла с Одиссеем, есть грехи на душе.
Нет их только у Гектора и Диомеда.
Но посмотрим немного дальше. Чего уж только на Гомере замыкаться?
Как сказал правильно Новый, у Гектора просматривается если не моральный грех за душой, то некоторая практичность и отсутствие военного благородства, чего нельзя сказать о Диомеде. Гектор явно воспользовался помощью Аполлона, который ослепил Патрокла. Не победил бы без этого он мирмидонянина.
А вот теперь некоторый итог по всем составляющим, как военным, так и моральным.
Ни Гектор, ни Одиссей, ни Аякс Теламонид, ни Патрокл не получили от богов после их смерти никакого особого отличия.
Они сошли в царство Аида, как и все остальные. Ничем их боги не отличили.
В греческий рай - Элизиум (Елисейские поля), куда попадали только праведники и выдающие герои - попали Ахилл и Менелай.
Ахилл - понятно, он всё-таки был несравненный воин, Менелай - тоже понятно, скорей всего, по блату, как супруг Елены, дочери самого Зевса.
Никого из героев Троянской войны высшие боги не сделали бессмертным богом после мирской жизни смертного, который бы мог жить среди богов.
Ахилл и Менелай получили бессмертие, но богами не стали, а могли жить только в греческой раю. Да, это много лучше, чем Эреб в царстве Аида, но жизнь в Элладе, особенно для божества, была много привлекательнее. Недаром Ахилл говорил, что лучше быть последнем рабом на земле, чем царем подземного мира.
Итак, никто, как Геракл, не удостоился божественной участи... кроме одного.
И это был не Одиссей, любимец Афины. Уж очень сильный грех был за его душой в истории с Паламедом.
Но был и другой любимец Афины, не менее любимый ею, чем Одиссей. В свое время, Афина Паллада также очень любила его отца и хотела сделать его богом, но в последние минуты жизни он продемонстрирован столь низменный человеческий порок, что Афина содрогнулась. Поэтому она раздумала давать ему бессмертие бога. Но сын его был очень благороден, он во всем превзошел отца. И вот уже ему Афина дала бессмертие и сделала богом.
Имя отца, который в последний момент продемонстрировал порок и не стал богом, было Тидей.
А его сын - это Диомед Тидид, Диомед, сын Тидея, правитель Аргоса и всей Арголиды, а также Этолии, Трезены, Калидона и Эгины.
Диомед - единственный из всех героев Троянской войны был удостоен того, чтобы стать богом.
У Гомера этого нет, ибо в событиях, описанных им, Диомед оставался в живых.
Но это есть у других греческих античных авторов. Более того, есть даже реальные доказательства этому.
В Аргосе был храм Диомеда, которому в нем воздавались божественные почести, о чем недвусмысленно зарегистровано многие античными источниками.
Имя Диомеда долго носили реальные географические объекты. Возле берегов Апулии, в Адриатическом море - пять остров, именовавшихся Диомедовыми островами. Кроме того, много позже, когда был открыт Берингов пролив и когда уже давно Диомедовы острова в Адриатическом море были переименованы в архипелаг Тремити, название "Диомедовы острова" дали островам Берингова пролива.
Птица альбатрос была названа именем Диомеда - Диомедея – латинское название альбатроса (Diomedea).
Вот вам, уважаемые и дорогие мои, каков на самом деле рейтинг Диомеда и каков он был в древние времена.
С ним никто не мог сравниться, даже Ахилл.
Диомед - он самый лучший. Его высот не достиг никто другой.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Пред.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1

cron