Индейская война

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Aristoteles » 24 ноя 2008, 11:35

До тех пор пока колонистов на Севере было мало и их поселения располагались на побережье, индейцы относились к ним дружелюбно.

Именно индейцы научили пришельцев расчищать леса и делать землю пригодной для обработки. Они же научили белых сеять маис и табак, горох и бобы, тыкву и кабачки, дыню и огурцы; приготовлять кленовый сахар, использовать рыбьи головы в качестве удобрения; охотиться на диких животных; делать челны из бронзовой коры (без этих челнов колонистам никогда бы не удалось проникнуть в дикие чащи); печь съедобных моллюсков на взморье.

Тропинкам индейцев предстояло стать дорогами колонистов. Одним словом, индейцы научили европейцев, как жить в Новом Свете, а те отплатили тем, что отобрали у них эти земли. Колонисты стали захватывать леса, в которых индейцы, не имевшие домашнего скота, охотились.

Торговцы за ром и фабричные товары покупали у индейцев ценнейшую пушнину. Остров, на котором теперь расположена центральная часть Нью-Йорка, был куплен за набор ножей и бус, стоивших всего 24 доллара.


Свои действия колонисты пытались оправдать религией. Они говорили: «Земля... это поместье, дарованное Богом человеку. Но большая часть ее заселена и беззаконно узурпирована дикими животными и неразумными существами или грубыми дикарями, которые по причине своего безбожного невежества и богохульственного идолопоклонства хуже самых диких зверей и свирепых животных».


В результате колонизации индейцы были большей частью вытеснены за пределы колоний или истреблены, а их земли захвачены.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

война

Сообщение Лю Маоцай » 12 янв 2009, 02:43

Война с тлинкитами была очень упорной. Из за нее русские
трапперы сожгли форт Рось в Калифорнии и ушли из Аляски,
так как практически проиграли в этой войне.
Но это были не войны, а так стычки...
По сравнению с крупномасштабными военными действиями
с применением пушек против кочевников Казахстана и енисейских
кыргызов...
Кто избран самим Небом, тот непобедим!
Лю Маоцай
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 01:28

Re: война

Сообщение Дайчин-баатар » 12 янв 2009, 11:04

Лю Маоцай писал(а):Война с тлинкитами была очень упорной. Из за нее русские
трапперы сожгли форт Рось в Калифорнии и ушли из Аляски,
так как практически проиграли в этой войне.
Но это были не войны, а так стычки...
По сравнению с крупномасштабными военными действиями
с применением пушек против кочевников Казахстана и енисейских
кыргызов...


1) тлинкиты имели артиллерию, полученную от "конкурирующих фирм".

2) когда это казахов давили при помощи серьезной артиллерии? Джунгарские пушки не превышали калибром 3-4 фунта. Да и боев, когда джунгары применяли пушки против казахов, я не упомню. Калмыки - было дело, применили свои пушечки, расстреливая казахский лагерь. А про джунгар не помню.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Al Pi » 14 янв 2009, 03:13

Форт Росс был не сожжен, а продан со всеми потрохами "мексиканскому гражданину Джону Саттеру" после того как Россйско-Американская компания потеряла к нему всякий интерес. Тлинкиты там, наверно, появлялись, но только в составе промысловых партий которые били морского зверя у побережья Калифорнии. Местные индейцы были сравнительно мирными и РАК их использовала почти как крепостных.

Если не считать самого начала 19 в., когда тлинкиты действительно уничтожили две русские крепости, отношения с ними были сравнительно мирными. По крайней мере о войне с ними говорить нельзя. Случались, конечно, время от времени, стычки со смертельным исходом, но в целом жили относитьно мирно.

Кстати, несколько пушек индейцы захватили у русских во время восстания в начале 19 в. и, вроде бы, некоторые из них хранятся в качестве трофеев до сих пор. Правда толку от них, думаю, не было никакого. Русские промышленники передвигались в этих местах преимущественно на мореходных судах, стрелять по которым из малокалиберных орудий почти бессмысленно, тем более что каждое русское судно так же имело несколько небольших орудий.
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дайчин-баатар » 14 янв 2009, 12:07

Al Pi писал(а):Форт Росс был не сожжен, а продан со всеми потрохами "мексиканскому гражданину Джону Саттеру" после того как Россйско-Американская компания потеряла к нему всякий интерес. Тлинкиты там, наверно, появлялись, но только в составе промысловых партий которые били морского зверя у побережья Калифорнии. Местные индейцы были сравнительно мирными и РАК их использовала почти как крепостных.

Если не считать самого начала 19 в., когда тлинкиты действительно уничтожили две русские крепости, отношения с ними были сравнительно мирными. По крайней мере о войне с ними говорить нельзя. Случались, конечно, время от времени, стычки со смертельным исходом, но в целом жили относитьно мирно.

Кстати, несколько пушек индейцы захватили у русских во время восстания в начале 19 в. и, вроде бы, некоторые из них хранятся в качестве трофеев до сих пор. Правда толку от них, думаю, не было никакого. Русские промышленники передвигались в этих местах преимущественно на мореходных судах, стрелять по которым из малокалиберных орудий почти бессмысленно, тем более что каждое русское судно так же имело несколько небольших орудий.


Это когда Крузенштерн с Лисянским помогли Баранову обороняться от тлинкитов? Там дело было довольно серьезным. Без моряков не справились бы.

Да и военное давление тлинкитов было достаточно сильным. Может, какие другие племена и попали в зависимость от компании, но тлинкиты были "принципиальными проводниками западных ценностей", сотружничая с еще далекими американцами, не сулившими им столько неприятностей, сколько близкие русские.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Al Pi » 03 фев 2009, 17:45

Для оживления темы помещаю несколько цитат из К. Хлебникова, который с 20 ноября 1817 по 17 сентября 1832 г. служил в Русской Америке.

"11. Брани колош и образ ведения оных

Брань колош всегда междуусобная, но должна быть отличена на внутреннюю и внешнюю: первая суть та, когда на одном селении между двумя родами, волчьим и вороньим, сделается ссора, и одни будет жертвою оной; тогда родственники убитого требуют платы за него и в случае отказа с противной стороны выбывают на открытую брань. При сем случае с обеих сторон не употребляют огнестрельного орудия, по действуют кинжалами н стараются только ранить, а не убивать до смерти, и если удастся показать превосходство, то принуждают заплатить за убитого и приступают к переговорам; буде же наступающие должны уступить, то смиряются па время и ждут случая, чтобы в отмщение прошедшего убить кого-либо из своих противников; и месть сия питается по несколько лет между людьми, живущими, так сказать, под одной кровлей.

Причиной ссор и драки, сколько известно, всегда бывают женщины.

Внешняя война хотя более происходят от тех же именно причин, по иногда вмешивается и честолюбие. Гордость диких, если поддерживается сильным против бессильного, не обуздывается умеренностью или снисхождением, но побуждается жадностью и мщением. Если случилось, что от каких бы то пи было причин был убит один человек, принадлежащий к другому селению или области, тогда мщение объемлет умы соотечественников убитого. Они стараются не обнаруживать своих планов, поколь не проведут себя в способность действовать наступательно. Поэтому-то все рассуждения воинов и скрываются от женщин, кои, будучи перемешаны родством со всеми селениями, не упустили бы случая предостеречь родных своих от опасности. Приготовившись таким образом, они отправляются на батах и стараются пристать к враждебному селению на рассвете. Перед нападением одеваются в латы из дерева, переплетенные плотно китовой жилой, которые закрывают грудь и спину. На лица надевают маски деревянные, на которых вырезаны личины зверей иди других животных в виде, более устрашающем; поверх масок надевают на головы толстые деревянные шапки с подобными же изображениями, и все эти уборы привязываются один к другому ремнями, оставляя места для глаз и ушей. Нападая врасплох, они не дают пощады мужчинам и убивают всех; по женщин обыкновенно щадят и берут в невольницы (куух).

Побежденные ищут случая отмстить впоследствии равным числом за убитых, и если не достигают своей цели при жизни, то мщение остается наследственным в роде; но случается, что решают брань посредством переговоров и получают платеж за убитых; тогда берут взаимных заложников мира; при этом избрании также делают странную церемонию: обе стороны выходят на равнину с кинжалами, мужчины и женщины, и первые, которым надобно схватить аманата (лучшего из противников, более уважаемого по связям родства и по старшинству), показывают вид наступательный, машут копьями и кинжалами; кричат, вторгаются в середину неприятеля и схватывают избираемого заложника, который скрывается в толпе своей партии. Тут с криком, изъявляющим радость, исполнение желаний и окончание воины, поднимают его на руки и относят па свою сторону. Разменясь подобным образом, каждая сторона заложника своего содержит лучшим образом, доставляя ему всевозможные услуги; не позволяют ходить, а всегда, на первый случай, носят на руках, и проч... Торжество мира заключается плясками с утра до вечера и обжорством. Дикие едва ли не везде почитают неизъяснимым наслаждением жизни три вещи: любострастна, пресыщение, а наипаче масляной и жирной пищей, и пляски. В этом заключается и вся прелесть свободы и независимости. Наконец, заложники отвозятся на жилье новых друзей и проживают год и более: потом возвращаются и снова плясками подтверждают прочность союза.

(Русская Америка в «записках» Кирилла Хлебникова. Ново-Архангельск. М.: Наука, 1985. С. 84.)
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Al Pi » 03 фев 2009, 18:37

Еще одна цитата из Хлебникова из раздела "Невыгоды местные в Новоархангельске".

"3. Опасности от природных обитателей и меры [против] оных, ныне употребляемые

Природные жители – колоши после поражения их при вторичном занятии здесь места остались всегдашними для нас врагами. Меры кротости, снисхождения и одолжения, ныне со стороны колониального начальства в обращении с ними употребляемые, воздерживают их от явной вражды; но сердце их, наполненное мщением, жаждет открыть только удобный к тому случай. Доныне отличные из них, пресыщаясь угощениями, твердят, что не намерены делать зла; но при первом каком-либо неудовольствии или ссоре промышленных или алеут с одним из числа их хватаются за ружье и кинжалы и с остервенением, свойственным одним варварам, ждут мгновения, чтобы со стороны нашего начальства сделано было начало. Они столь умны, что никогда не начинали открыто действия; хотя несколько раз случалось, что при малейших случаях, вооружаясь, скрывались за корни дерев и кусты и ожидали последствия. Ласковые переговоры с их тоенами обыкновенно укрощали зверство диких. Конечно, при крепости их легко усмирить и силою орудия; но, истребив их несколько сот, должно оставить семя мщения в несколько тысячах человек, кои удобно могут захватывать отдельные наши отряды при промыслах и в переездах на гребных судах за лесами и за рыбой.

Злейшие из них каждогодно занимаются планами о нападении на крепость, и удалые в доказательство проворства прокрадывались в темные и дождливые ночи внутрь ограды, в мелководие позади старого судна «Аметиста» и, украв что-либо из материалов в адмиралтействе, приносили как трофей своим сообщникам.

Они твердят, что мы заняли места, где жили их предки, лишили их выгод от промысла зверей, пользуемся в лучших местах рыбной ловлей. Мы, напротив, представляем, что доставили им случай сбывать свои произведения с выгодой, снабжаем их нужными вещами, показали разведение и употребления картофеля и прочее.

Но все сии доводы пересллпваются мщением, господствующей и наследственной склонностью всех необразованных народов. Замечено наблюдателями, что звероловческие народы не оставляют добровольно образа своей жизни и ни за что в свете не согласятся переменить состояния; и замечания сии во всей силе своей подтверждаются многими примерами: колоши проворны, сильны, неутомимы и потому способны ко всем гимнастическим упражнениям; они могли бы быть искусные матросы; но нет возможности отвлечь их от природного навыка. Были примеры, что молодые из них послужат несколько лет и, получая хорошее положение и обыкновенное содержание, наскучивали и уходили.

Одно все изменяющее время, может быть, переменит их расположение. Средствами к тому могут послужить связи, что русские содержат колошенок, и произошедшее от сих связей поколение послужит залогом союза. Может быть, и приманки наших обычаев подействуют между ними и останутся привычкой; удаление американцев от торговли также есть средство сближения их с нами. Но всего более должно полагать надеж¬ду, что когда-нибудь озарятся они светом евангелия. Благодать, излиявшаяся на одного, сильнее подействует, нежели все усилия ума человеческого. Умный и способный к познанию их языка священник был бы весьма полезен. Многие из них, любопытствуя о Боге, соглашаются в бытии его, почитают справедливым бессмертие души, награду за добро, содеянное в жизни, и наказание за ало. Соглашаются верить, что Бог всеведущий, вездесущий. А сего понятия уже довольно для усиления святых истин веры. Надобно дать ход, сообразный с их понятиями.

Меры предосторожности, обыкновенно при крепости употребляемые, суть исправная стража; на каждом судне по два, а на главнейших по три часовых, сменяющихся повахтенно. В крепости на шести постах также по два человека. Для надзора за часовыми определяются из должно¬стных людей обходные по два человека в сутки, к коим для ночи даются в помощь по одному человеку из поваров. Зорю бьют весной и летом утром в 4, а вечером в 9 часов; от зори в ночь часовые пускают сигналы по шести в час; обходные осматривают все посты и ездят по судам.
В крепости и по судам пушки всегда заряжены картечью и осматри¬ваются каждонедельно. Люди, отправляемые в лес и в Озсрской редут обыкновенно ездят с заряженными ружьями. Число колош скопляется более весной, когда бывает ход сельдей и они съезжаются для запасения икры из разных мест. Тогда поселяется их вблизи крепости около тысячи человек и по близлежащим островам иногда столько же. Летом их меньше, но случается нередко от 500 до 600 человек обоего пола подле самой крепости. Г. Баранов не позволял им селиться у крепости и даже на ближних островах, и принимая на день для торговли, к ночи отсылал обратно. Иногда, но очень редко и немногие имели позволение ставить хижины подле крепости и оставаться ненадолго; первые его преемники позволяли также становить хижины; но у приезжающих отбирали ружья и хранили под присмотром ближайшего часового.

Главный правитель Матвей Иванович Муравьев позволил им селиться у крепости. Он мыслил, что когда имущество и жены и дети располо¬жены под пушками, то сие служит лучшим залогом безопасности; и что они при подобном расположении не могут произвесть в исполнение скры¬тых своих намерений.

При крепости обыкновенно делается расписание людей по постам, снабженным надежной артиллерией. Для примера приведу здесь расположение в лето 1826 г. в отсутствие Главного правителя.
Человек
В верхнюю крепость с ружьями 29
В верхнюю крепость к пушкам 27
На вооруженной 6 пушками баркас 21
В будку №1 в верхней крепости 12
В будку №2 в верхней крепости 11
В будку №3 в верхней крепости 11
В будку №4 в ограде 3
В будку № 5 в ограде 3
К каронаде у северных ворот 3
К каронаде у полуденных ворот 3
К пушкам на «Аметист» 4
К пожарным инструментам 12
Па плац-парад у подвижных пушек 23
На бриг «Кяхту» к орудиям 10
Па бриг «Булдаков» к орудиям 8
На сутер «Баранов» к орудиям 6
На корабль «Открытие» к орудиям 16
При раздаче орудий 2
При больных 4
Итого 209 человек *

[*Примечание издателей: «В оригинале ошибка. Следует: 208 человек.»]

Должно заметить, что в сем счете и мальчики, и больные, и слабосильные – и очень немногие умеют управляться с тяжелыми орудиями.

О прочих мерах предосторожности занимавший должность Главного правителя г. Яновский издавал приказ, который при надобности и повторяется доныне, а наипаче в отсутствие г. Главного правителя. Он состоял в следующем:

Во время пожара за крепостью в ночное время должны только те бежать для погашения оного, кои при пожарных инструментах; прочие же без особенного приказания не должны отлучаться из крепости.

Если случится нападение на крепость днем, то должно бить тревогу в барабан, колокола и трещотки, а на крепости часовой тотчас должен поднять красный флаг с косицами, и поэтому всякий, где бы ни находился, когда увидит красный флаг на крепости, то всеми силами найскорее должно спешить в крепость. Ночью же тревогу бить в барабан, колокола и трещотки.

Для пожару бить только в колокола, а флага не поднимать.

Всякий командир обязан чаще осматривать свои орудия, чтобы были чисты, порох чтобы не был подмочен, фитили и все припасы в готовности; каждому из назначенных к нему людей внушать, дабы ружья имели в исправности и знали бы свое место.

Часовые должны быть во время тревоги на том месте, где стоят на часах, кроме стоящих за крепостью, кои должны скорее спешить в оную.

Если случится, что живущим за крепостью нельзя прямо попасть, то должны стараться переплыть на лодках к полуденным воротам; когда же нельзя и на лодке попасть, тогда должно защищаться в своих домах, заперши хорошенько двери.

Обходные должны всю ночь от зари до зари ходить за крепостью, прислушиваться и примечать в лесу и в кустах, не лежат ли люди, и буде увидят, тотчас давать знать часовым, чтобы били тревогу.

Во время тревоги обходной с ключом должен стоять у северных ворот и, окликав своих, пропускать в крепость.

Обходные чаще должны поверять часовых, не спят ли, хорошо ли смотрят, исправно ли у них орудие, а особливо в будках осматривать, все ли у них ружья в исправности; если неделю было заряжено ружье, то надо разрядить, вычистить и зарядить новым патроном; всем часовым подтверждается, что буде кто на своем посту проспит или не смотрит а особливо если кто отлучится с оного, то будет строго наказан. Обходные же еще большей подвергаются ответственности, когда не выполнят того, что им поручается; всякий знает, что мы имеем таких неприятелей, которые всякую минуту смотрят, нет ли у нас какой оплошности, и буде случится, тогда можем погибнуть все.

Крепость крепка караулом; все полагаются на караул, следователь¬но, чтобы обходные и часовые всегда смотрели бдительно.

Обходные обязаны смотреть, если где случится шум, драка или буй¬ство, то таковых должно унимать, сажать под караул и тотчас доносить правителю конторы, вообще обо всяком происшествия, случившемся на его часах».

(Русская Америка в «записках» Кирилла Хлебникова. Ново-Архангельск. М.: Наука, 1985. С. 185-186, 188)[/b]
Последний раз редактировалось Al Pi 03 фев 2009, 19:04, всего редактировалось 1 раз.
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Al Pi » 03 фев 2009, 19:02

Дайчин-баатар писал(а):тлинкиты были "принципиальными проводниками западных ценностей", сотружничая с еще далекими американцами, не сулившими им столько неприятностей, сколько близкие русские.


Ну с русскими они тоже не только воевали, но и сотрудничали в самых разных областях и вполне в духе "дикого запада":

Еще одна цитата из того же Хлебникова:

"Кроми сих оборотов, калоши нашли выгоду употреблять еще один, необходимый в общежитии; многие из них привозят своих калог, девок и приглашают русских ими пользоваться; все что получает девка, отбирается хозяином; и сия новая ветвь их промышленности доставляет также все, что промышленный дать им в состоянии. Кроме коих, в сихсношениях замешиваются чиновники компании и многие посетители колонии на судах из Европы. Известно, что многие промышленные разорились, одевая своих гнусных любовниц; другие покушались бежать к ним и вообще распространяли болезнь в сильной степени. Это так же есть зло; но зло необходимое, ибо иначе неизбежны противоестественные преступления, кои при недостатке женщин и были примечены".

(Русская Америка в "записках" Кирила Хлебникова. Ново-Архангельск. М.: Наука, 1985. С. 139)
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Al Pi » 03 фев 2009, 19:40

Дайчин-баатар писал(а):Да и военное давление тлинкитов было достаточно сильным.


"Давление" - очень точное слово. Как таковой войны с ними не было, но постоянная опасность существовала. Большой конфликт с индейцами в начале XIX в., который начался с уничтожения индейцами двух русских крепостей на Ситке и на Якутате был пресечен Рязановым, который заставил Баранова помириться с туземцами.

Объяснялось это тем, что война отвелекала промышленников от их главного дела - добывания мехов для Российско-Американской Компании. Кроме того, РАК имела уже достаточно зависимых от нее туземцев - алеутов (но в это понятие входили не только собственно алеуты, но и некоторые группы эскимосов и индейцев), которые чрезвычайно активно использовались компанией.
Покорение алеутов в XVIII в. производилось методом, который в XX в. принято называть геноцидом. Один из русских промышленников, видимо имевший склонность к естестественным наукам, говорят, выстраивал нескольких алеутов "в колонну по однуму", а потом проверял - скольких из пройдет на вылет выпущенная из его ружья пуля.

Судя по всему, именно такие методы усмирения тлинкитов намеревался использовать правитель Русской Америки купец 2 гильдии Баранов, но ему не дали.

После этого конфликта крупных столкновений с тлинкитами не было до середины XIX в. 11 марта 1855 г. ситкинцы внезапно (в первую очередь для себя) атаковали Ново-Архангельскую крепость, но были отбиты. Русские потеряли 7 человек убитыми (в т.ч. 1 креол) и 15 ранеными.
Al Pi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 10 янв 2009, 19:59
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sithka_Charley » 31 мар 2009, 10:17

Такой вот вопрос: А Оцеола, это придумка Майн Рида, собирательный образ, или прототип, всё же, существовал?
Лучше быть, чем казаться.
Аватара пользователя
Sithka_Charley
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 07 мар 2009, 10:30
Откуда: Мариуполь

Сообщение Scaevola » 31 мар 2009, 23:00

Sithka_Charley писал(а):Такой вот вопрос: А Оцеола, это придумка Майн Рида, собирательный образ, или прототип, всё же, существовал?

Думаю, что прототип существовал...
Сименолы - это отдельная история... Формально они до сих пор находятся в состоянии войны с правительством Соединённых Штатов - кремнёвые ребята!
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 31 мар 2009, 23:48

Scaevola писал(а):
Sithka_Charley писал(а):Такой вот вопрос: А Оцеола, это придумка Майн Рида, собирательный образ, или прототип, всё же, существовал?

Думаю, что прототип существовал...
Сименолы - это отдельная история... Формально они до сих пор находятся в состоянии войны с правительством Соединённых Штатов - кремнёвые ребята!


... о семинолах писал наш Здвиж - http://liberea.gerodot.ru/neoglot/seminol.htm ...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Scaevola » 01 апр 2009, 00:50

Юлли писал(а):... о семинолах писал наш Здвиж - http://liberea.gerodot.ru/neoglot/seminol.htm ...

Всё по полочкам :D
Не сименолы, оказывается, а семинолы.. :oops:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Мурад » 26 апр 2009, 04:07

Дайчин-баатар писал(а):
Aristoteles писал(а):Индейцы не смогли оценить опасность и выступить общим фронтом против пришельцев.


И что было бы? Вышли бы все индейские воины из всех племен большой толпой в поле, встали бы против строя солдат с пушками и ружьями и геройски погибли бы в один день?

В общем, для белых это был бы самый лучший вариант - одним махом перестрелять всех индейцев, не потеряв никого из своих - пушка, она вешь такая...

Ну почему сразу толпой? :cry: Мелкими отрядами которыми они привыкли действовать и действовали надо сказать весьма неплохо,но по всей линии тысячикилометрового фронта(имею ввиду США) .не в вязываясь в крупные сражения и рассеиваясь при появлении превосходящих сил А семьи непосредственно воюющих племен отселить подальше на запад под опеку невоюющих.Основой экономики США в начале XIX века было насколько я знаю сельское хозяйство а значит в периоы с/x работ было бы невозможно выделить сколько небудь значительное ополченние а регулярная армия до Гражданской войны была невелика её бы только и хватило на защиту фортов куда бы стекались мирные жители ,женщины и дети и возможно на преследование небольших отрядов индейцев.В силу того что война стала бы мешать большинству американцев вести дела нарушая привычный уклад жизни не в отдельные дни или недели а на протяженни многих лет то пришлось бы США пойти на мир с индейцами.....
Но это все лишь теория. . А практика показала что индейцы столкнулись с крайне безжалостной до предела милитаризированной машиной под названием Американский народ готовой терпеть лишения,жить с оружием в руках лишь бы суметь отхватить кусок пожирнее от чужой земли устоять против которого особенно врознь они не смогли....
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Schneider » 04 май 2009, 05:39

Мелкими отрядами которыми они привыкли действовать и действовали надо сказать весьма неплохо,но по всей линии тысячикилометрового фронта(имею ввиду США) .не в вязываясь в крупные сражения и рассеиваясь при появлении превосходящих сил А семьи непосредственно воюющих племен отселить подальше на запад под опеку невоюющих.


У вас индейцы ведут себя, как милитаризированная госсообщность. А этого не было.

значит в периоы с/x работ было бы невозможно выделить сколько небудь значительное ополченние а регулярная армия до Гражданской войны была невелика её бы только и хватило на защиту фортов куда бы стекались мирные жители ,женщины и дети и возможно на преследование небольших отрядов индейцев.


Ну, было ещё военное ополчение - т.н. "милиция" или провинциальные полки.
В случае непосредственной угрозы она могла быть ой как многочисленна.

А практика показала что индейцы столкнулись с крайне безжалостной до предела милитаризированной машиной под названием Американский народ


Вы самому себе противоречите: с одной стороны - "армия невелика", с другой - "милитаризированной до предела".
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1