Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век.

Герцог Мальборо
0
Голосов нет
Фридрих II Прусский
2
15%
принц Савойский
1
8%
фельдмаршал Румянцев
0
Голосов нет
князь Суворов
9
69%
Карл XII Шведский
1
8%
 
Всего голосов : 13

Сообщение shuric » 19 ноя 2008, 13:55

Это семилетняя война
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 19 ноя 2008, 14:09

Надо же, Шурик и про Семилетнюю войну знает! И про войну за Австриццкое наследство...
Последний раз редактировалось thor 19 ноя 2008, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 19 ноя 2008, 14:10

shuric писал(а):Исход войны был как раз решен в колониях, и осада Аркота, где участвовало по нескольку сотен человек с обеих сторон вероятно для истори важнее, чем все победы Суворова вместе взятые.


Пипец полный! А в европах и не знали, что все их кровопролития, окацца, всего лишь игрушки. Надо было периферийной стратегией заниматься a-la Shurik и Лиддел-Гарт. :twisted:
P.S. А вот мне почему то всегда казалось, что Англия в Семилетней войне роль шакала сыграла - пока тигры дрались, она у них из под носа утянула самые вкусные части добычи. Но это не значит, что шакалы лучше тигров...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Atkins » 19 ноя 2008, 14:20

Англия в Семилетней войне роль шакала сыграла - пока тигры дрались, она у них из под носа утянула самые вкусные части добычи. Но это не значит, что шакалы лучше тигров

Английская армия честно воевала в Европе у герцога Брауншвейгского - и при Миндене, и при Крефельде, и во всех других больших заварухах с французами. В Америке англичане тоже победили французов. И на море - утопили всё, что смогли.
А то, что Франция (у которой и утянули "самые вкусные кусочки") так облажалась - это из серии "плохому танцору кастрация не поможет"...
Другое дело, что какого-то крупного военачальника англичане в Семилетку не выставили. По крайней мере, на основном ТВД - в Европе.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение thor » 19 ноя 2008, 15:08

Английские войска или в большей степени ганноверские? Америка - периферийный ТВД, и исход войны на нем никак не влиял на общий исход Семилетней войны, равно как и исход борьбы на море. А на суше с французами воевали еще и пруссаки, один Россбах чего стоит.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Atkins » 19 ноя 2008, 15:24

Английские войска или в большей степени ганноверские?

И английские, и ганноверские - у Фердинанда были и те, и те. Даже шотландцы поучаствовали. Английская армия XVIII века вообще невелика была в размерах.
А на суше с французами воевали еще и пруссаки, один Россбах чего стоит.

Так Фердинанд Брауншвейгский был фельдмаршалом прусской службы. Вот только в армии у него пруссаков было мало - англичане, ганноверцы, гессенцы и брауншвейгцы. С 1758 по 1762 как мог держался на линии Рейна - то его отбросят, то он сам наедет. Фактически в одиночку бился против Франции.
Ганноверцы всей армией участвовали с самого начала боевых действий, английские войска начинают участвовать в боях с 1759 года - при Бергене три батальона, а уже у Миндена - серьезный экспедиционный корпус. Вот тут есть боевое расписание:
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php? ... _of_Minden
А Россбах - прекрасный эпизод, но единичный, более Фридрих на Западном фронте не появлялся...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение thor » 19 ноя 2008, 15:42

В любом случае, пока там в Европе австрийцы, русские, пруссаки, французы сводили друг с другом счеты явственно и не очень (я имею ввиду взаимные препирательства и подсиживания союзников по антипрусской коалиции), Британия прибрала к рукам все, что плохо лежало за морем, благо Людовику XV было не до этого.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Atkins » 19 ноя 2008, 16:04

В любом случае, пока там в Европе австрийцы, русские, пруссаки, французы сводили друг с другом счеты явственно и не очень (я имею ввиду взаимные препирательства и подсиживания союзников по антипрусской коалиции), Британия прибрала к рукам все, что плохо лежало за морем, благо Людовику XV было не до этого.

Так кто, кроме Пруссии, вообще чем-то мог поживиться за морем? Все же были союзниками Франции. А у пруссаков флота не было вообще. Так что в чем упрекать англичан? В том, что разумно воспользовались своим преимуществом? Более того - в колониях и на море они сделали своего единственного там соперника - Францию. Или они должны были с пруссаками поделиться :) Так делились - сколько миллионов фунтов прокушала армия старого Фрица?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Архивариус » 19 ноя 2008, 17:22

thor писал(а):В любом случае, пока там в Европе австрийцы, русские, пруссаки, французы сводили друг с другом счеты явственно и не очень (я имею ввиду взаимные препирательства и подсиживания союзников по антипрусской коалиции), Британия прибрала к рукам все, что плохо лежало за морем, благо Людовику XV было не до этого.


А что в этом плохого? По-моему, только так и нужно действовать. Какой смысл в многотысячных жертвах, если отхватить нужную территорию, установить контроль над каким-то торговым путём и т.д. и т.п. можно меньшей кровью?
Архивариус
 

Сообщение shuric » 19 ноя 2008, 20:42

Основные ТВД в австрийскую войну и семилетку - это Америка и Индия и Атлантический океан. Судьбы мира решались там.
А Европа это периферийный ТВД где увязли безмозглые французы.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atkins » 19 ноя 2008, 21:00

Основные ТВД в австрийскую войну и семилетку - это Америка и Индия и Атлантический океан. Судьбы мира решались там.

Судьбы мира - может и там (если мира современного, в смысле рождения США). Но вот судьба войны решалась в Европе :) Только после выхода из войны России австры и французы согласились на мир...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение shuric » 19 ноя 2008, 21:06

Войну Англии, Франция проиграла независимо от выхода или не выхода России из войны. И исход англо-французской войны решался в колониях и на море, а Европа была периферийным ТВД.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atkins » 19 ноя 2008, 21:20

Войну Англии, Франция проиграла независимо от выхода или не выхода России из войны. И исход англо-французской войны решался в колониях и на море, а Европа была периферийным ТВД.

Если бы австрийцам, русским и французам удалось в Европе разбить пруссаков, то это означало бы оккупацию Ганновера. И тогда королю Георгу III ГАННОВЕРСКОМУ пришлось бы выбирать - остаться без королевства предков, или менять его на Канаду с Индией... Не думаю, что он был бы настолько прогрессивен, что выбрал бы первое.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение shuric » 19 ноя 2008, 22:53

Вы полагаете, что Англией правил король? Ну ну.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atkins » 19 ноя 2008, 22:57

Вы полагаете, что Англией правил король? Ну ну.

1. Вы полагаете, что английский король не правил Ганновером?
2. Английский король ХХ веке и английский король в XVIII - "две большие разницы". Пока Георг III не поверил, что победить США не удасться, война продолжалась...
3. Французы всю войну упорно старались оккупировать Ганновер. Вы думаете, что Шуазель был не в курсе политического расклада в Англии?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2