Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век.

Герцог Мальборо
0
Голосов нет
Фридрих II Прусский
2
17%
принц Савойский
0
Голосов нет
фельдмаршал Румянцев
0
Голосов нет
князь Суворов
9
75%
Карл XII Шведский
1
8%
 
Всего голосов : 12

Сообщение Atkins » 06 май 2009, 11:14

Тем паче, что Наполеона образца 1799 сложно считать воплощением христианского воина

Более того - Бони всерьез думал над принятием ислама. А заменивший его после смерти Клебера на посту командующего армии генерал Мену даже сделал это - стал Абдаллой Мену. Так что коллега должен на самом деле яростно защищать французскую армию - ведь она в 1801 году превратилась в "исламское воинство" :P
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Мурад » 06 май 2009, 14:24

Atkins писал(а):
Тем паче, что Наполеона образца 1799 сложно считать воплощением христианского воина

Более того - Бони всерьез думал над принятием ислама. А заменивший его после смерти Клебера на посту командующего армии генерал Мену даже сделал это - стал Абдаллой Мену. Так что коллега должен на самом деле яростно защищать французскую армию - ведь она в 1801 году превратилась в "исламское воинство" :P


Беда в том что вам лень читать серьезные источники.Легче почтать бульваршину про как выразился тор минареты Ивана Грозного,Исламское воинство Наполеона и т д.А на самом деле Наполеон 1)Никогда не принимал Ислама.Для этого требуется соблюсти один обряд произнести формулу веры что не было сделанно
2)Сам Наполеон всегдаотговаривался говоря что не хочет проходить обряд обрезания,и что его солдатам необходимо время чтобы отвыкнуть от любимого французами вина.Все это делалось по его личному призванию для выигрыша времяни.Очень скоро однако его обман был раскрыт.Что касается Мену то он пр принятии не саблюл ряда предписанй и так же был убит потом как мунафиг или лицемер.
П.С. Был бы очень рад если Бони принял Ислам но к сожалению этого не произошло
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Atkins » 06 май 2009, 14:34

Мурад
Вам "праведный гнев" застит глаза - кто писал о том, что Бони принял ислам? Читаем по-русски, а?
Бони всерьез думал над принятием ислама

:twisted:
Что касается Мену то он пр принятии не саблюл ряда предписанй и так же был убит потом как мунафиг или лицемер.

источником не поделитесь? Понимаете, какая странная вещь - Мену умер в 1810 году в Венеции. Вы будете настаивать, что его спустя 9 лет разыскали и убили исламские тайные фанатики? Прямо "Дюма-пер отдыхает"...
:P :P :P
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Мурад » 06 май 2009, 15:24

Atkins писал(а):Мурад
Вам "праведный гнев" застит глаза - кто писал о том, что Бони принял ислам? Читаем по-русски, а?
Бони всерьез думал над принятием ислама

:twisted:
Что касается Мену то он пр принятии не саблюл ряда предписанй и так же был убит потом как мунафиг или лицемер.

источником не поделитесь? Понимаете, какая странная вещь - Мену умер в 1810 году в Венеции. Вы будете настаивать, что его спустя 9 лет разыскали и убили исламские тайные фанатики? Прямо "Дюма-пер отдыхает"...
:P :P :P

Да погорячился слегка :lol: С кем не бывает ?Можете закидать тухлыми яйцами :lol: Убит был Клебер :lol:
А Мену вынужден был называтся мусульманином т к помощи ждать было неоткуда единственный шанс был сойти за местного
Последний раз редактировалось Мурад 06 май 2009, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение thor » 06 май 2009, 15:27

Слмшком много и часто горячимся! :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Мурад » 06 май 2009, 15:47

thor писал(а):Слмшком много и часто горячимся! :twisted:


Труды по военной истории получаются у вас лучше чем оффтоп на форуме :lol:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 06 май 2009, 19:57

По моему Наполеон вообше был атеистом, притом СЛИШКОМ слиным атеистом, чтоб остатса католиком и... превратитса в мусулманина. Он был выше всего этого...
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение arturius » 13 май 2009, 17:26

А разве Наполеон это "война в кружевах"? А вообще действительно великий человек раз он во всех темах проскакивает :).
А мой выбор:
Мориц Саксонский
Фридрих Великий
Евгений Савойский
Петр Салтыков (за Кунерсдорф).
Liberté, Égalité, Fraternité
arturius
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 09 май 2008, 16:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век

Сообщение Atkins » 17 май 2011, 12:05

Итак, пора смахнуть пыль...
Итоги последнего подсчета предварительных голосов:
Мальборо 5
Вулф 1
Клайв 1
Корнуоллис 1
Виллар 1
Сакс 1
Фридрих II 7
Савойский 5
Лаудон 1
Румянцев 4
Суворов 7
Вашингтон 1
Карл XII 3

В "суперфинал" пробились герцог Мальборо, Фридрих II Прусский, принц Савойский, фельдмаршал Румянцев, генералиссимус Суворов и Карл XII Шведский. Завожу голосовалку.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век

Сообщение Atkins » 21 май 2011, 21:15

Гм, надо ли писать откровенно провокационные вещи, типа

"Фридрих Прусский был разбит более чем заурядным русским генералом Салтыковым, и спасло его только чудо - жадные австрийцы и более чем заурядный Салтыков, которые затеяли препиралова, кому из них не идти на Берлин"

"Суворов отступил от французов из Швейцарии, побросав пушки и раненых"


чтобы кто-нибудь таки высказался, а не голосовал тишком?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век

Сообщение Shtirlic » 23 май 2011, 21:44

Atkins писал(а):Гм, надо ли писать откровенно провокационные вещи, типа

"Фридрих Прусский был разбит более чем заурядным русским генералом Салтыковым, и спасло его только чудо - жадные австрийцы и более чем заурядный Салтыков, которые затеяли препиралова, кому из них не идти на Берлин"

"Суворов отступил от французов из Швейцарии, побросав пушки и раненых"


чтобы кто-нибудь таки высказался, а не голосовал тишком?

Наверное намного проще было бы не удалять не понравившиеся посты оппонентов. :)
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век

Сообщение Atkins » 24 май 2011, 00:00

Shtirlic писал(а):Наверное намного проще было бы не удалять не понравившиеся посты оппонентов

Врать не надо - посты никто не удалял. Удалены их части, которые не имеют никакого отношения к содержанию беседы, а лишь показывают низкий уровень культуры их автора... И кто виноват, когда получается, что когда вырезают факи и грязь - сказать-то по существу и нечего?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век

Сообщение Gosha » 12 май 2012, 09:47

Если бы не Каменский Суворова не было бы… (забытые имена)
Начало июня 1774 года войска Михаила Федоровича Каменского (он старший) и Александра Васильевича Суворова совместно участвовали в рекогносцировке, и получили известие о появлении войск врага на входе в Делиорманский лес, что лежал на пути к Козлуджи. Первая разведка показала, что это были передовые части турок, с приближением наших частей они просто отступили. Началось преследование противника, казачьи части русского авангарда углубились в лес по узкому дефиле. При попытке вернуться, казаки были атакованы турками, казаки бросились назад в дефиле и смяли основной отряд Суворова. У Суворова завязалась неразбериха, и Каменский (продвигался за Суворовым) посылает на выручку свои части. Турок оттеснили, сумели вывести из дефиле казачьи части и выстроили каре по кромке лесного массива. Суворов участвовал со своими частями в составе общего каре. Турки несмотря на упорное сопротивление русских, первоначально их сильно потеснили и глубоко проникли в лесное дефиле.
Само описываемое сражение разгорелось в 15 верстах от городка Казлуджи, что находился практически посредине между Шумлой и Варной. Начало сражения было около полудня а финал грянул только к 20 часам вечера.. Военными трофеями этой битвы русские войска считают такие: 29 неприятельских орудия были нам в награду, 107 стягов удалось захватить, к том же весь лагерь турок, большое число военного арсенала. Убитыми неприятель потерял 500 человек, сотню пленных удалось повязать. Наших полегло 75 человек низшего офицерского состава, четыре офицера 130 солдат. Военные исследователи склонны считать битву при Козлуджи победой Суворова, и его роль неоценима здесь, как и во многих иных сражениях, велика. Но нужно не забывать, что победы могло и не быть если на помощь Суворову не пришел Каменский.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век

Сообщение Цезарь » 16 май 2012, 13:16

Gosha писал(а):
Но нужно не забывать, что победы могло и не быть если на помощь Суворову не пришел Каменский.


Исследователи по-разному оценивают роль Каменского в сражении. Многие из них полагают, что сражение при Козлудже было выиграно одним Суворовым, а Каменский и основная часть его дивизии появилась на поле боя лишь к концу дня, когда турки уже были разбиты. Между тем, А.Петров отдаёт должное Каменскому, который " своевременными распоряжениями всегда успевал поддержать наиболее ослабевшие части войск и управляя общим ходом дела, всегда был там, где предстояла наибольшая опасность ".
Необходимо отметить, что значительная часть дивизии Каменского, действительно не участвовала в сражении, отстав в пути; таким образом, русские войска одержали победу на противником, серьёзно превосходящим их по численности.
А.Елчанинов пишет: "... и сам Каменский донёс, что признаёт Суворова единственным виновником победы ".
Аватара пользователя
Цезарь
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 13:17

Re: Опрос: Великие полководцы. "Война в кружевах". XVIII век

Сообщение Gosha » 20 май 2012, 16:27

Цезарь писал(а): Исследователи по-разному оценивают роль Каменского в сражении. Многие из них полагают, что сражение при Козлудже было выиграно одним Суворовым, а Каменский и основная часть его дивизии появилась на поле боя лишь к концу дня, когда турки уже были разбиты. Между тем, А.Петров отдаёт должное Каменскому, который " своевременными распоряжениями всегда успевал поддержать наиболее ослабевшие части войск и управляя общим ходом дела, всегда был там, где предстояла наибольшая опасность ".
Необходимо отметить, что значительная часть дивизии Каменского, действительно не участвовала в сражении, отстав в пути; таким образом, русские войска одержали победу на противником, серьёзно превосходящим их по численности.
А.Елчанинов пишет: "... и сам Каменский донёс, что признаёт Суворова единственным виновником победы ".

29 июня войска Каменского и Суворова соединились у деревни Юшенлы в 7 км от Базарджика. Старшим был Каменский и в течении дня он слал подкрепления Суворову. Тем более у Суворова было 14 тысяч человек, а у Каменского 10,5 тысяч человек.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2