Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

[shuric]

shuric

Какой именно? Читаете Наполеона.

Именно тот, что Наполеон ушел из Москвы по причине "переворота". Давайте цитату из Наполеона.

[El_mariachi]

Я вам обещаю дать сколько угодно цитат но попозже, ибо сейчас я должен уходить.

[thor]

Плохому танцору все время что-то мешает - то понос, то золотуха, то отсутствие печки... Гитлер тоже сам из России ушел? А Карл XII?

У Гитлера другие цели были, напомню что и с Гитлером и С Наполеоном Россия воевала не одна, После ухода из россии Наполеон снова собрал армию и разбил русских, Русские были вытеснены из Вейсенфельса. Затем произошли 1 и 2 мая бои у Вейсенфельса и под Лютценом. Победа Наполеона была полная.
Спустя несколько дней Наполеон был уже в Дрездене.
Битва под Бауценом началась 20 мая и кончилась вечером 21-го. Битва была почти такая же кровопролитная, как под Лютценом. С той и другой стороны было потеряно около 30 тысяч человек убитыми и ранеными. Победа оставалась опять за Наполеоном, и он намеревался, преследуя отступающих русских и пруссаков, идти прямо на Берлин. Под Герлицем 22 мая Наполеон напал на арьергард отступавших и отбросил их.
Так что яица тут непричем, яица какраз и были.

Про Ляйпциг, про Ляйпциг забыли, дорогой Вы наш, и про Ватерлоо...

[thor]

shuric

Какой именно? Читаете Наполеона.

Наполеон акбар! Нет Бога, кроме Наполеона, и зеленый человечек - пророк его!

[El_mariachi]

thor

Леипциг был проигран из за измены саксонцев а Ватерлоо из за опоздание Груши.

[thor]

Я вам обещаю дать сколько угодно цитат но попозже, ибо сейчас я должен уходить.

Давайте сколько угодно, и попозже - интересно, чот Вы там вычитали из Набулионе Буонапарте... Врет, как очевидец...

[Ilik]

А сейчас идет процесс маргинализации историков "ревизионистов", на что также есть причины.
Если конкретно говорить о Троицком как о "историке" 1812 года, то большинство людей вполне устраивает хрестоматийный образ Кутузова, и Троицкого они читать не будут, так как вообще такие книги не читают. А то меньшинство которое книги читает, полезет дальше в источники информации (книги, интеренет и т.д.) и довольно быстро выяснит, что "разоблачитель мифов" господин Троицкий не слабо мухлюет. В этом смысле у Троицкого перспективы такие же, как у авторов всяких иных "разоблачительных" книг (Буровского, Бушкова, Красикова, Понасенкова, Солонина и т.д.) - остатся фриковатым носителем "особого мнения", имеющем маргинальных почитателей.

Чтобы уже завершить этот бессмысленный диалог... Скажу вам как маргинал: прежде всего меня радует само наличие выбора в современной литературе о той войне. Для "маргинальных почитателей" - труды "ревизиониста" Троицкого, для крикливых ура-патриотов - книги малограмотного фальсификатора Сироткина. Каждому свое. В "библиотечку маргинала" я бы еще добавил Тарле и Манфреда. Они у меня и есть. А вам бы оставил Жилина с Абалихиным, читайте на здоровье.

[shuric]

thor

Леипциг был проигран из за измены саксонцев

Гы гы гы.

[thor]

thor

Леипциг был проигран из за измены саксонцев а Ватерлоо из за опоздание Груши.

Опять же плохому танцору то саксонцы, то груши, то яблоки мешають. Все не слава Богу... Кстати, а игде обещанная цитата, раз уж Вы изволили вернуться?

[Atkins]

Нм про Лейпциг, ни про Ватерлоо - не смешно...

[Наблюдатель]

Барклая почему сняли? и поставили еще более бездарного Кутузова?

Ну, так известная история... Александру пришлось заменить Барклая по политическим соображениям, кстати во многом "благодаря" и Багратиону, между прочим. А Кутузова Александр поставил под нажимом, во-первых радетелей за русскость полководца, во-вторых масонов, и в третьих "по- старшинству" (негласное правило в русской армии на тот период).

[Наблюдатель]

thor

Леипциг был проигран из за измены саксонцев а Ватерлоо из за опоздание Груши.

Опять же плохому танцору то саксонцы, то груши, то яблоки мешають. Все не слава Богу... Кстати, а игде обещанная цитата, раз уж Вы изволили вернуться?

Ну было,было... Саксонцы конечно по скотски поступили, как и ранее баварцы, но ведь баварцы та хоть и предали однако сразу и были раскатаны по полю французами "мама не горюй", а вот под Лейпцигом вышло иначе. Давайте вон Суворова вспомним, его автрияки предали, ну и что? А насчет Груши, ... Нефиг придуркам маршальские жезлы направо-налево раздавать.
Насчет того что Наполеон ушел сам из России... С одной стороны ни одного крупного сражения он в России действительно не проиграл (я не беру в расчет Березену, Красное и т.д.), но стратегия изначально (в этом я уверен)строилось на изматывании противника и в принципе победу можно было одержать еще до Москвы (к этому времени клиент уже вполне "созрел") если бы войском руководил не Кутузов.

[Левенець]

shuric

Какой именно? Читаете Наполеона.

Наполеон акбар

Воистину акбар!
А Кутузов- самая выдающаяся посредственность российской армии периода Наполеоновских войн.
По гамбугскому счету, очные сражения он Наполеону проиграл.Аустерлиц - результат просто недостойный даже для посредственного полководца!
Ганьба!

[Atkins]

М-да...
1. "Предательство" баварцев случилось после Лейпцига, и под Ханау баварская армия отнюдь не была "раскатана"...
2. Предательство саксонцев не имело никакого влияния на исход битвы под Лейпцигом - см. численность саксонцев и соотношение сил...
3. Груши никого не предавал и всё делал именно так, как ему было приказано. Так что "придурком" в кампании 1815 году был кое-кто другой - на "Б-" начинается, на "-они" кончается...
Вообще, господа, старайтесь придерживаться исторических событий в "вольном полете фантазии"...

[Наблюдатель]

М-да...
1. "Предательство" баварцев случилось после Лейпцига, и под Ханау баварская армия отнюдь не была "раскатана"...

Насчет баварцев, согласен. Запамятовал хронологию событий.
Однако поражение они потерпели полное.
"После Лейпцигской битвы у Наполеона не оставалось уже ни одного союзника. Мюрат окончательно покинул армию и открыто перешел на сторону врага. Последние саксонцы и баденцы, какие еще оставались верны императору, теперь стреляли по французскому арьергарду. Вся Германия была охвачена восстанием. Наполеон пожинал “жатву мести”, давно уже взращенную теми унижениями, которым он подвергал немецких монархов. Жалкие остатки армии отступали через Вейсенфельс, Веймар и Эрфурт. В Эрфурте было получено известие, что 50000 баварцев и австрийцев под начальством Вреде укрепились на Майне с целью отрезать Наполеону отступление; известно было также, что Бернадотт и Блюхер с севера двигаются к Франкфурту и что туда же вдоль левого берега Майна направляется Шварценберг. Необходимо было обогнать их и опрокинуть баварцев. Последняя схватка произошла у Ганау. Друо с батареей в 50 орудий, открывшей огонь по неприятельской коннице лишь в сорока шагах от нее, проложил французам дорогу через толщу баварского корпуса. “Я мог, конечно, сделать его графом, — презрительно выразился Наполеон о Вреде [Баварский генерал Вреде командовал баварским корпусом в войсках Наполеона в 1812 году. — Прим. ред.], — но я не мог сделать из него полководца” (30 октября)".http://www.krotov.info/history/19/55/laviss_12.htm

2. Предательство саксонцев не имело никакого влияния на исход битвы под Лейпцигом - см. численность саксонцев и соотношение сил...

Вопрос не в соотношении сил, а в том что в разгар боя силы на которые ты расчитываешь и которые обязаны отвечать за боевые действия против неприятеля в определнной зоне сражения поворачивают штыки против тебя

3. Груши никого не предавал и всё делал именно так, как ему было приказано. Так что "придурком" в кампании 1815 году был кое-кто другой - на "Б-" начинается, на "-они" кончается...

То что Бони сам виноват в поражении под Ватерлоо никто и не спорит. Он назначал на маршальские должности людей которые этого абсолютно не заслуживали. Что касается действий Груши, то смогу выложит ь ифу вечером или завтра... Надо добраться до мемуаров...