Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение thor » 19 мар 2009, 13:48

El_mariachi писал(а):Вот как вспоминает отступление Наполеона знамениты партизан Денис Давыдов " Наконец , подошла старая гвардия, посреди коей находился и сам Наполеон.. Мы вскочили на коней и снова явились у большой дороги. Неприатель, увидя шумные толпы наши, взял ружьё под курок и гордо продолжал путь, не прибавляя шагу. Сколько ни покушались мы оторвать хоть одного рядового от этих сомкнутых колон , но они, как гранитные, пренебрегая всеми усилиями нашими, остовались невредимы; я никогда не забуду свободную поступь и грозную осанку сих всеми родами смерти испытанных воинов. Осененные высокими медвежьими шапками, в синих мундирах, белых ремнях, с красными султанами и эполетами, они казались маковым цветом среди снежного поля... Все наши азиатские атаки не оказывали никакого действия против сомкнутого европеиского строя... колоны двигалис одна за другой, отгоняя нас ружеиными выстрелами и издеваясь над нашим вокруг них бесполезным наездничеством. Гвардия с Наполеоном прошла посреди толпы казаков наших, как стопушечный корабль перед рыбачьими лодками"


И дальше что? Русское войско из одних казаков состояло? :twisted: Типо одни азиаты? :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение El_mariachi » 19 мар 2009, 13:49

thor

Я тоже воздержусь, так как жалко вас
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение thor » 19 мар 2009, 13:49

Да уж ладно, пишите - монголов выдержали, и вас выдержим...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение El_mariachi » 19 мар 2009, 13:59

Да ладно монголов они выдержали, этим вы меня грузина не удивите:)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение thor » 19 мар 2009, 14:54

Верно, так, насколько я знаю, вас поменьше, чем монголов будет, да иго ваше пока не такое тяжкое. А ежели что- так выйдем на Куликово поле или на Угру. И... одним словом, конец игу...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Левенець » 19 мар 2009, 15:03

thor писал(а):
Наблюдатель писал(а):
s писал(а):Левенець
А Кутузов- самая выдающаяся посредственность российской армии периода Наполеоновских войн.
По гамбугскому счету, очные сражения он Наполеону проиграл.
---
Фигня. Главное, что очную войну выиграл.


Войну можно выиграть по-разному. Собственно Наполеон уже проиграл войну, когда полез дальше Смоленска, вопрос был только во времени и цене которую за это заплатит Россия. Из-за Кутузова она оказалась выше, чем могла бы быть.


Хы, а кто более талантлив - Ганнибал или Фабий Кунктатор? :wink:

Никаких сомнений-Ганнибал 8)
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Левенець » 19 мар 2009, 15:09

s писал(а):Левенець
А Кутузов- самая выдающаяся посредственность российской армии периода Наполеоновских войн.
По гамбугскому счету, очные сражения он Наполеону проиграл.
---
Фигня. Главное, что очную войну выиграл.

Не он кампанию выиграл- Наполеон ее проиграл.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Наблюдатель » 19 мар 2009, 15:15

El_mariachi писал(а):
А Багратиона потому кстати не поставили на место Барклая что во первых он не был русским, а во вторых у него была любовная связь с сестрой Александра, и Александр об этом знал.


El_mariachi писал(а):Идиот у тебя отец, Барклая поэтому и сняли что он был не русским, так что учитк матчаст учите Наполеона и свою историю.


El_mariachi, Thor ! Ребята,..... давайте жить дружно.ИзображениеИзображениеВо-первых Барклая убрали не просто потому что он не русский, а потому что он еще и отступал, что вызывала определенные подозрения среди "лихих рубак" от офицерства. При этом Багратион относился к тем "рубакам", и который, если бы его назначили главным, сразу после этого назначения быстренько уничтожил собственную армию в генеральном сражении. Горяч был не в меру... А Александр это прекрасно понимал. К тому же Багратион был не столько иностранен, сколько молод, что бы занять данный пост, я уже писал что на роль главнокомандующих в то время у русских принято было назначать исходя из количества прожитых лет.
Последний раз редактировалось Наблюдатель 19 мар 2009, 15:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение Левенець » 19 мар 2009, 15:18

Серж писал(а):
Он сам уще в смысле того что в Париже была попытка неудачного переворота, вот он и щел, ато хотел аж на Петербург идти.


Эта попытка переворота была подавлена через несколько часов, и был он за месяц до оставления Наполеоном армии. Если Наполеон и в самом деле из-за этого бросил отступающую армию - то он конченный идиот, коим его, думаю, никто здесь не считает

У Наполеона оказались сильно растянутые и ничем не обеспеченные коммуникации,ненадежные союзники, нестабильность в метрополии.
Плюс природные условия России. Зимовать в Москве-абсурд.После Смоленска кампания превратилась в подобие египетского похода- т.е. в авантюру.
Но это отнюдь не ставит Кутузова на одну ступень с Наполеоном.
Повторяюсь,Кутузов проиграл очные сражения с Наполеоном,Аустерлиц -с треском.
Ничего нового ,после Барклая ,он не предложил,окромя проигранного сражения под Бородино.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение thor » 19 мар 2009, 15:54

Левенець писал(а):
s писал(а):Левенець
А Кутузов- самая выдающаяся посредственность российской армии периода Наполеоновских войн.
По гамбугскому счету, очные сражения он Наполеону проиграл.
---
Фигня. Главное, что очную войну выиграл.

Не он кампанию выиграл- Наполеон ее проиграл.


Дорогой пане Левенец - кто талантливее, Ганнибал или Фабий Кунктатор? :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 19 мар 2009, 15:58

Наблюдатель писал(а):
El_mariachi, Thor ! Ребята,..... давайте жить дружно.


Да не вопрос! Мы - мирные люди, но... :wink:

Во-первых Барклая убрали не просто потому что он не русский, а потому что он еще и отступал, что вызывала определенные подозрения среди "лихих рубак" от офицерства.


Прежде всего того же самого Багратиона. И слава Богу, что не он стал главкомом. Думаю, что тогда Москвой бы мы не отделались..

При этом Багратион относился к тем "рубакам", и который, если бы его назначили главным, сразу после этого назначения быстренько уничтожил собственную армию в генеральном сражении. Горяч был не в меру...


Вот-вот, одним словом, человек "кавказской национальности", горачий, совсем горачий... :wink:

на роль главнокомандующих в то время у русских принято было назначать исходя из количества прожитых лет.


Принцип старшинства свято соблюдался не тлько у нас и не только в это время... 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Левенець » 19 мар 2009, 16:21

thor писал(а):
Левенець писал(а):
s писал(а):Левенець
А Кутузов- самая выдающаяся посредственность российской армии периода Наполеоновских войн.
По гамбугскому счету, очные сражения он Наполеону проиграл.
---
Фигня. Главное, что очную войну выиграл.

Не он кампанию выиграл- Наполеон ее проиграл.


Дорогой пане Левенец - кто талантливее, Ганнибал или Фабий Кунктатор? :D :wink:

Товарищ Тор ,не сумлевайтесь в моем ответе- только Ганнибал 8)
А если и сравнивать с Ганнибалом- то только Марцелла.
Но Кутузов на роль Марцелла не тянет.
Последний раз редактировалось Левенець 19 мар 2009, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Наблюдатель » 19 мар 2009, 16:24

El_mariachi писал(а):
Ну скажите что Наполеон собирался когда уже взял Москву на Петербург идти, и что в панике в Петербурге уже стали собирать вещи.


Реально данная паника возникла "благодаря" Кутузову, который отрапортовал в Москву о победе под Бородино ( при Сталине его бы расстреляли нафиг), а потом в Питер пришли слухи что Москва сдана. Нормальная, такая, встряска для общества. Реально Наполенон на Питер наступать не мог, мы бы его где нибудь в здешних болотах и похоронили (на дворе то еще и осень стояла), и Наполеон это прекрасно понимал.
Хочется напомнить что в Брюсселе тоже возникла паника, когда начали доходить слухи, что Веллингтон разбит. Ну и чем это закончилось?
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение thor » 19 мар 2009, 16:26

Левенець писал(а):
thor писал(а):
Левенець писал(а):
s писал(а):Левенець
А Кутузов- самая выдающаяся посредственность российской армии периода Наполеоновских войн.
По гамбугскому счету, очные сражения он Наполеону проиграл.
---
Фигня. Главное, что очную войну выиграл.

Не он кампанию выиграл- Наполеон ее проиграл.


Дорогой пане Левенец - кто талантливее, Ганнибал или Фабий Кунктатор? :D :wink:

Товарищ Тор ,не сумлевайтесь в моем ответе- только Ганнибал 8)


Однако ж Фабий ему кампаний не проигрывал, и Рим спас... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Atkins » 19 мар 2009, 16:28

Наблюдатель
О полном поражении можно говорить в данном случае в связи с абсолютным не выполнением баварцами поставленной цели, да еще и большими потерями.

Можно говорить лишь о невыполнении поставленной цели и о потерях, которые, кстати, и у французов были немалые. А о полном поражении речи и быть не может.
В любом случае измена саксонцев, по сути превратило сражение с неизвестным результатом, в разгромное поражение.

Да Вы что? Сражение 160 000 против 350 000 могло иметь "неопределенный результат"? Из-за "измены" 7000 человек? Да Вы, батенька, оптимист! :lol:
А при Ватерлоо он должен был вести себя не как капрал, а именно как маршал, т.е. думать и своей головой тоже.

Груши выполнял прямые приказы Бони. Будте добры, укажите, что он "должен был сделать как маршал"? Пойти на шум пушек? Бони сам лично ему заявил, что даст сражение англичанам. Что еще???
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1