Бони, Бонапарт, Буонапарте - великий и ужасный

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Левенець » 19 мар 2009, 16:30

thor писал(а):
Левенець писал(а):
thor писал(а):
Левенець писал(а):
s писал(а):Левенець
А Кутузов- самая выдающаяся посредственность российской армии периода Наполеоновских войн.
По гамбугскому счету, очные сражения он Наполеону проиграл.
---
Фигня. Главное, что очную войну выиграл.

Не он кампанию выиграл- Наполеон ее проиграл.


Дорогой пане Левенец - кто талантливее, Ганнибал или Фабий Кунктатор? :D :wink:

Товарищ Тор ,не сумлевайтесь в моем ответе- только Ганнибал 8)


Однако ж Фабий ему кампаний не проигрывал, и Рим спас... :wink:

Нет,его спас Марцелл. :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение El_mariachi » 19 мар 2009, 16:35

thor писал(а):Верно, так, насколько я знаю, вас поменьше, чем монголов будет, да иго ваше пока не такое тяжкое. А ежели что- так выйдем на Куликово поле или на Угру. И... одним словом, конец игу...


Вы представте если для вас иго было тяжким то для нас грузин которые намного меньше вас каким тяжким оно было? но как видите выдержали.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение thor » 19 мар 2009, 16:38

Левенець писал(а):
thor писал(а):
Левенець писал(а):
thor писал(а):
Левенець писал(а):
s писал(а):Левенець
А Кутузов- самая выдающаяся посредственность российской армии периода Наполеоновских войн.
По гамбугскому счету, очные сражения он Наполеону проиграл.
---
Фигня. Главное, что очную войну выиграл.

Не он кампанию выиграл- Наполеон ее проиграл.


Дорогой пане Левенец - кто талантливее, Ганнибал или Фабий Кунктатор? :D :wink:

Товарищ Тор ,не сумлевайтесь в моем ответе- только Ганнибал 8)


Однако ж Фабий ему кампаний не проигрывал, и Рим спас... :wink:

Нет,его спас Марцелл. :wink:


Ну так и Кутузов на нагретое Барклаем место пришел... В конечном то итоге отвечал за все Фабий (в первом случае) и Кутузов (во втором). Значит, им и все остальное причитается - и слава, и позор... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Наблюдатель » 19 мар 2009, 16:43

thor писал(а):
Наблюдатель писал(а):Во-первых Барклая убрали не просто потому что он не русский, а потому что он еще и отступал, что вызывала определенные подозрения среди "лихих рубак" от офицерства.


Прежде всего того же самого Багратиона.


Точно... Только, надо признать что Багратион, все же прекрасно понял, узнав о том кого назначили главкомом, что лучше было бы оставить Барклая. Кутузов, не только не изменил тактики, но и когда пришло время бить француза, не смог это сделать. Может он, будучи настоящим рыцарем и искал смерть на Бородинском поле, осознав что сам, постоянными склоками с Барклаем, привел все к тому, что армию возглавил менее способный полководец.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение El_mariachi » 19 мар 2009, 16:45

Наблюдатель писал(а):
El_mariachi писал(а):
А Багратиона потому кстати не поставили на место Барклая что во первых он не был русским, а во вторых у него была любовная связь с сестрой Александра, и Александр об этом знал.


El_mariachi писал(а):Идиот у тебя отец, Барклая поэтому и сняли что он был не русским, так что учитк матчаст учите Наполеона и свою историю.


El_mariachi, Thor ! Ребята,..... давайте жить дружно.ИзображениеИзображениеВо-первых Барклая убрали не просто потому что он не русский, а потому что он еще и отступал, что вызывала определенные подозрения среди "лихих рубак" от офицерства. При этом Багратион относился к тем "рубакам", и который, если бы его назначили главным, сразу после этого назначения быстренько уничтожил собственную армию в генеральном сражении. Горяч был не в меру... А Александр это прекрасно понимал. К тому же Багратион был не столько иностранен, сколько молод, что бы занять данный пост, я уже писал что на роль главнокомандующих в то время у русских принято было назначать исходя из количества прожитых лет.


Багратион на Барклая был младше всего на 4 года, не согласен с вами что он был горячь, генерал такого ранга понимает столько когда нужно быть горячим а когда нет, я всерано придерживаюсь той мысли что одной из главных причин его не назначения было нерускость, так как он был не так уж молод, да и его отношения с сестой царя.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение Левенець » 19 мар 2009, 16:48

thor писал(а):
Левенець писал(а):
thor писал(а):[
Однако ж Фабий ему кампаний не проигрывал, и Рим спас... :wink:

Нет,его спас Марцелл. :wink:


Ну так и Кутузов на нагретое Барклаем место пришел... В конечном то итоге отвечал за все Фабий (в первом случае) и Кутузов (во втором). Значит, им и все остальное причитается - и слава, и позор... :wink:

Да,конечно ,Марцелл после Фабия,Кутузов после Барклая.
Но сравните действия Марцелла и Кутузова.Марцел-это буря и натиск.А что Барклай,что Кутузов, что Фабий- болото.
У Марцелла Бородино не было :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение thor » 19 мар 2009, 16:50

Однако ж против бури и натиска болото очень даже хорошо помогает - в нем особенно не побурствуешь и не потискаешь... :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Левенець » 19 мар 2009, 16:54

thor писал(а):Однако ж против бури и натиска болото очень даже хорошо помогает - в нем особенно не побурствуешь и не потискаешь... :D :wink:

Д-аа."Безумству храбрых поем мы славу" явно вам не импонирует :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Наблюдатель » 19 мар 2009, 16:55

El_mariachi писал(а):
Багратион на Барклая был младше всего на 4 года, не согласен с вами что он был горячь, генерал такого ранга понимает столько когда нужно быть горячим а когда нет, я всерано придерживаюсь той мысли что одной из главных причин его не назначения было нерускость, так как он был не так уж молод, да и его отношения с сестой царя.


При всем уважении, El_mariachi, с вашими доводами не возможно согласится. Во-первых причем здесь то что Барклай старше Багратиона всего на четыре года, выбирали то не между Барклаем и Багратионом. Но в принципе и четырехлетняя разница в данном случае учитывалась. Во-вторых, нерусскость не помешала стать Барклаю во главе армии, или тому же Бенигсену ранее. Так что Вам просто приятнее считать что Багратион пострадал из-за своей национальности.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение thor » 19 мар 2009, 16:55

Главное - результат! А безумство - это к самураям... :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение El_mariachi » 19 мар 2009, 16:55

Наблюдатель писал(а):
El_mariachi писал(а):
Ну скажите что Наполеон собирался когда уже взял Москву на Петербург идти, и что в панике в Петербурге уже стали собирать вещи.


Реально данная паника возникла "благодаря" Кутузову, который отрапортовал в Москву о победе под Бородино ( при Сталине его бы расстреляли нафиг), а потом в Питер пришли слухи что Москва сдана. Нормальная, такая, встряска для общества. Реально Наполенон на Питер наступать не мог, мы бы его где нибудь в здешних болотах и похоронили (на дворе то еще и осень стояла), и Наполеон это прекрасно понимал.
Хочется напомнить что в Брюсселе тоже возникла паника, когда начали доходить слухи, что Веллингтон разбит. Ну и чем это закончилось?


Ведь всетаки он вышел из москвы и шел прямо на Питер? и его не болота остановили а скорее моральное состояние армии.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение El_mariachi » 19 мар 2009, 16:58

Наблюдатель писал(а):
El_mariachi писал(а):
Багратион на Барклая был младше всего на 4 года, не согласен с вами что он был горячь, генерал такого ранга понимает столько когда нужно быть горячим а когда нет, я всерано придерживаюсь той мысли что одной из главных причин его не назначения было нерускость, так как он был не так уж молод, да и его отношения с сестой царя.


При всем уважении, El_mariachi, с вашими доводами не возможно согласится. Во-первых причем здесь то что Барклай старше Багратиона всего на четыре года, выбирали то не между Барклаем и Багратионом. Но в принципе и четырехлетняя разница в данном случае учитывалась. Во-вторых, нерусскость не помешала стать Барклаю во главе армии, или тому же Бенигсену ранее. Так что Вам просто приятнее считать что Багратион пострадал из-за своей национальности.


Да нет, вопрос о национальности встал именно после отступления Барклая. А возраст Багратиона я привел потому что он не был так уж молод, вот и все.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение Наблюдатель » 19 мар 2009, 16:59

El_mariachi писал(а):
Ведь всетаки он вышел из москвы и шел прямо на Питер? и его не болота остановили а скорее моральное состояние армии.


Скажим так... -м-м-м.. Моральное разложение армии спасло Наполеона от безвестной гибели в наших болотах.
Аватара пользователя
Наблюдатель
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 11:00
Откуда: Ингерманландия

Сообщение thor » 19 мар 2009, 16:59

El_mariachi писал(а):
Ведь всетаки он вышел из москвы и шел прямо на Питер? и его не болота остановили а скорее моральное состояние армии.


Не, типо, ну я в полном отпаде...Изображение
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение El_mariachi » 19 мар 2009, 17:15

Наблюдатель писал(а):
El_mariachi писал(а):
Ведь всетаки он вышел из москвы и шел прямо на Питер? и его не болота остановили а скорее моральное состояние армии.


Скажим так... -м-м-м.. Моральное разложение армии спасло Наполеона от безвестной гибели в наших болотах.


Ну это один бог знает что было бы.
На счет Ватерлоо, ведь в поражении Ватерлоо во многом вина и маршала Нея а не только Груши?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1