Тяжелая кавалерия

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Тяжелая кавалерия

Сообщение arturius » 04 дек 2008, 22:22

Возник такой вопрос: каково было расстояние между всадниками в тяжелой кавалерии при атаке на пехоту или другую кавалерию? Артиллерию атаковали более свободным строем. Вот некоторые ссылки, откуда я брал информацию по теме:
http://ah.milua.org/books/maa181.htm
http://empiretw.ru/board/index.php?showtopic=2910&st=90
http://syw-cwg.narod.ru/
http://militera.lib.ru/h/denison/index.html
Это не все, только самые важные, буду рад если кто поделится своими. По уставам многих армий тяжелая кавалерия должна была атаковать колено в колено. Но всегда ли соблюдалось это предписание? Хотелось бы узнать как действительно соблюдался строй во время атаки?
Liberté, Égalité, Fraternité
arturius
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 09 май 2008, 16:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение thor » 05 дек 2008, 10:23

Для начала надо определиться, о какой кавалерии идет речь и о каком времени и только тогда вести предметный разговор. 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Aristoteles » 05 дек 2008, 11:18

По логике тяжелая кавалерия применяется для нанесения массированного удара, следовательно и строй в момент слома врага желателен поплотнее. Это по науке, а по жизни зачастую все зависило от конкретной обстановки и от того какую задачу решала кавалерия.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение arturius » 05 дек 2008, 20:59

thor
Для начала надо определиться, о какой кавалерии идет речь и о каком времени и только тогда вести предметный разговор.

Совершенно верно, спасибо за поправочку. Время от Семилетней до Крымской включительно. Кавалерия имеется ввиду тяжелая: т.е. кирасиры, драгуны, конногренадеры и т.п.
Aristoteles
По логике тяжелая кавалерия применяется для нанесения массированного удара, следовательно и строй в момент слома врага желателен поплотнее. Это по науке, а по жизни зачастую все зависило от конкретной обстановки и от того какую задачу решала кавалерия.

Вот это как раз таки я ихочу выяснить. Может есть свидетельства очевидцев, где упоминается об этом. В первую очередь хочется узнать как было в стандартных ситуациях, т.е. при нормальной подготовленной атаке.
Liberté, Égalité, Fraternité
arturius
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 09 май 2008, 16:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Торопыжка » 16 фев 2009, 14:52

НА ВИФе - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/640/640055.htm была дискуссия о тактике, возможно там чего полезного.

Недавно читал, но автора, убейте, не вспомню, разве что дома посмотрю. Он пишет, что строй смыкался при выпадании из него всадника. Из следующей шеренги никто не перемещался, смыкание присходило за счет текущей.
Аватара пользователя
Торопыжка
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:33
Откуда: Оттуда

Сообщение arturius » 18 фев 2009, 22:07

Торопыжка
Спасибо камрад за ссылочку, почитал. Там правда обсуждается место офицера при атаке, но все равно очень интересно.
Ещё вот интересно, насколько в историческом батальном кинематографе реально изображаются кавалерийские атаки? Ведь в таких фильмах как Александр Невский, Храброе сердце, Ватерлоу очень хорошо показаны атаки конницы, и всадники там скачут именно колено в колено.
Liberté, Égalité, Fraternité
arturius
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 09 май 2008, 16:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Торопыжка » 19 фев 2009, 10:33

ИМХО, слишком большой охват по времени - тяжеловооруженная рыцарская конница, по определению требующая пространство вокруг каждого всадника ( для рубки тяжелым мечом/ шестопером) и кавалерия эпохи Наполеона с их саблями/палашами.

НО к фильмам следует подходить с известной долей осторожности - все зависит от того, кто консультировал.
У меня оскомину, например, вызывают каждый раз кадры из фильмов про начало Великой Отечественной, когда вместо компактных и небольших Т-III, T-IV показывают псевдо"Тигры". А вместо наших БТ-7 и КВ - Т-34-85.
В одном вообще видел монстров - Т-10, наши тяжелые танки 60-х годов.

Поэтому тактика кавалерии в кадре зависит от выучки современнх кавалеристов, а не от особенностей тактики тех времен. Мое мнение.
Аватара пользователя
Торопыжка
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 19:33
Откуда: Оттуда

Сообщение thor » 19 фев 2009, 10:47

Кстати, а в каком кино кто видел, что бы кавалерия, к примеру, эпохи наполеоновских войн шла в атаку именно колено колено? Ни в "Войне и мире", ни в "Ватерлоо" ничего подобного нет - начинают вроде бы как да, а потом...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Евгений » 19 фев 2009, 11:37

Торопыжка писал(а):ИМХО, слишком большой охват по времени - тяжеловооруженная рыцарская конница, по определению требующая пространство вокруг каждого всадника ( для рубки тяжелым мечом/ шестопером) и кавалерия эпохи Наполеона с их саблями/палашами.

Торопыжка поторопился. Артуриус сказал:
Время от Семилетней до Крымской включительно. Кавалерия имеется ввиду тяжелая: т.е. кирасиры, драгуны, конногренадеры и т.п.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение arturius » 19 фев 2009, 19:41

Торопыжка
Я имел ввиду, что если в кинематографе возможно воссоздать наиболее плотный строй, то и в реальных условиях солдаты и кони, которые постоянно тренировались в этом, могли вполне соблюдать такие плотные построения, какие предписывались уставом.
thor
Кстати, а в каком кино кто видел, что бы кавалерия, к примеру, эпохи наполеоновских войн шла в атаку именно колено колено? Ни в "Войне и мире", ни в "Ватерлоо" ничего подобного нет - начинают вроде бы как да, а потом...

В Ватерлоо как раз очень хорошо показана атака шотландских "Серых", которые довольно долго скачут плотным строем не размыкаясь. Хотя в уствавах, например в австрийском или французском, говорится, что на галоп надо переходить за 100-80 шагов до противника.
Евгений
Время от Семилетней до Крымской включительно. Кавалерия имеется ввиду тяжелая: т.е. кирасиры, драгуны, конногренадеры и т.п

Совершенно верно, у легкой ведь более свободный строй.
Liberté, Égalité, Fraternité
arturius
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 09 май 2008, 16:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение bosco » 03 мар 2009, 19:41

Торопыжка писал(а):ИМХО, слишком большой охват по времени - тяжеловооруженная рыцарская конница, по определению требующая пространство вокруг каждого всадника ( для рубки тяжелым мечом/ шестопером) и кавалерия эпохи Наполеона с их саблями/палашами.

НО к фильмам следует подходить с известной долей осторожности - все зависит от того, кто консультировал.
У меня оскомину, например, вызывают каждый раз кадры из фильмов про начало Великой Отечественной, когда вместо компактных и небольших Т-III, T-IV показывают псевдо"Тигры". А вместо наших БТ-7 и КВ - Т-34-85.
В одном вообще видел монстров - Т-10, наши тяжелые танки 60-х годов.

Поэтому тактика кавалерии в кадре зависит от выучки современнх кавалеристов, а не от особенностей тактики тех времен. Мое мнение.


Т-10-это в "Блокаде". Очень смешно, особенно, если вживую видел Т-1,2 и прочих.
А Т-34-85-почти везде, к сожалению.
С Тиграми другая история-когда Освобожение снимали изготовили два десятка (насколько я помню) что-то их напоминающее на базе Т-54. После чего они и снимались во всех советских фильмах.
А еще- немекие танки кое-где ПТ-76 "играли"...
bosco
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 12 окт 2006, 15:44

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение vovkudlak » 07 окт 2010, 13:48

Мне кажется тактику кавалерия против кавалерии можно продлить вплоть до Первой мировой и Гражданской. В этом смысле всегда интересно было-не сохранилась ли кинохроника кавалерийских сражений?
Последний раз редактировалось vovkudlak 15 окт 2010, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vovkudlak
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 15:48
Откуда: Украина, Донецк

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Nehbcn » 14 окт 2010, 19:57

"Тяжелая европейская кавалерия Нового времени (рейтары, кирасиры) в целом повторяла тактику рыцарской кавалерии, но вместо копий с 16-го века стали использоваться колесцовые пистолеты. Всадники подъезжали к пикинерам на расстояние "с которого видны белки глаз противника" (немного не доезжая наконечников пик) и обстреливали пехоту. Позже, когда огнестрельного оружия у пехоты стало больше, а пик меньше, эта тактика использоваться перестала. Против пехоты, как и против кавалерии, использовался таран и холодное оружие (палаш) - в указанной последовательности. Пистолеты кирасир носил для самообороны, на тот случай если вынужден будет остановиться или потеряет коня.
В качестве более дешевой замены место кирасиров в 18-м веке в Европе постепенно стали занимать уланы, так же называемые тяжелой кавалерией. Уланы использовали обычного размера и подвижности лошадей, но могли атаковать пехоту наездом, - с исчезновением пик резко снизились и требования к массе лошади. В кавалерийском бою, однако, уланы не имели преимуществ над другой кавалерией."

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... IstKav.php
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Scaevola » 14 окт 2010, 22:41

Nehbcn писал(а):" Уланы использовали обычного размера и подвижности лошадей, но могли атаковать пехоту наездом, - с исчезновением пик резко снизились и требования к массе лошади."

Т.е. автор считает, что уланы не использовали пик? :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Тяжелая кавалерия

Сообщение Nehbcn » 15 окт 2010, 09:07

Scaevola писал(а):
Nehbcn писал(а):" Уланы использовали обычного размера и подвижности лошадей, но могли атаковать пехоту наездом, - с исчезновением пик резко снизились и требования к массе лошади."

Т.е. автор считает, что уланы не использовали пик? :wink:


Думаю, что речь идёт о пиках пехоты! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1