Страница 2 из 4

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 15 окт 2010, 12:56
vovkudlak
Nehbcn писал(а):"В качестве более дешевой замены место кирасиров в 18-м веке в Европе постепенно стали занимать уланы, так же называемые тяжелой кавалерией."

Странно, улан всегда, вроде, причесляли к легкой кавалерии.

А как насчет атаки наездом кавалерии?

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 11:02
Atkins
Про "тяжелых улан" - ересь. Уланы, наряду с драгунами и кирасирами, кое-где считались "линейной" кавалерией, тогда как всякие другие гусары, конные егеря и всякие казаки - легкой. Другое дело, что после наполеоновских войн кое-где (например, в Сардинии) кирасирам дали пики.

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 12:10
vovkudlak
Еще вопрос-если пика необходима для атаки сомкнутого строя пехоты и не дает преимущества против кавалерии, зачем перед Первой мировой почти все оснастили кавалерии пиками? Неужели собирались атаковать пехоту?
Понятно что генералы готовятся к прошедшей войне, но неужели настолько...

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 12:30
Atkins
Неужели собирались атаковать пехоту?

Вау, Вам подсказали!..
:D :D :D

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 07 янв 2011, 18:42
Dmitriyinshalah
Nehbcn писал(а):"Тяжелая европейская кавалерия Нового времени (рейтары, кирасиры) в целом повторяла тактику рыцарской кавалерии, но вместо копий с 16-го века стали использоваться колесцовые пистолеты. Всадники подъезжали к пикинерам на расстояние "с которого видны белки глаз противника" (немного не доезжая наконечников пик) и обстреливали пехоту. Позже, когда огнестрельного оружия у пехоты стало больше, а пик меньше, эта тактика использоваться перестала. Против пехоты, как и против кавалерии, использовался таран и холодное оружие (палаш) - в указанной последовательности. Пистолеты кирасир носил для самообороны, на тот случай если вынужден будет остановиться или потеряет коня.
В качестве более дешевой замены место кирасиров в 18-м веке в Европе постепенно стали занимать уланы, так же называемые тяжелой кавалерией. Уланы использовали обычного размера и подвижности лошадей, но могли атаковать пехоту наездом, - с исчезновением пик резко снизились и требования к массе лошади. В кавалерийском бою, однако, уланы не имели преимуществ над другой кавалерией."

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... IstKav.php

Разве могли в 16 в. изготавливаться колесцовые пистолеты. Это где в отсталых средневековых мастерских?

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 17:17
Paulius
В большом полотне Мейсонье "Аустерлиц" из Метрополитан Музея атака кирассиров именно "колено в колено".
Мейсонье вникал в каждую деталь и в его времена кирассиры были.

WI3V8383.jpg
WI3V8383.jpg (69.42 КБ) Просмотров: 6565


emWI3V8384.jpg
emWI3V8384.jpg (94.87 КБ) Просмотров: 6565

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 11 мар 2011, 23:22
Scaevola
Это не Мейсонье привёз к себе во двор пару телег грязи и месил её лошадьми и колёсами, чтобы написать разбитую русскую дорогу? :roll:

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 12 мар 2011, 02:17
Paulius
Он. И натурщикам велел по ней ходить взад-вперёд не снимая мундиров целую неделю.
Кстати, у всех кирассир одно усатое лицо. Пока не вглядишься, не видно, потом это становится навязчивой идеей и портит впечатление.
Вот:
уьWI3V8384.jpg
уьWI3V8384.jpg (155.65 КБ) Просмотров: 6532

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 01:57
Scaevola
Paulius писал(а):Он. И натурщикам велел по ней ходить взад-вперёд не снимая мундиров целую неделю.

Педант! Ему можно доверять насчёт сомкнутого строя 8) :wink:

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 09:33
Дайчин-баатар
Paulius писал(а):В большом полотне Мейсонье "Аустерлиц" из Метрополитан Музея атака кирассиров именно "колено в колено".
Мейсонье вникал в каждую деталь и в его времена кирассиры были.


Как происходил отход кирасир в случае неудачной атаки?

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 16:27
Atkins
Как происходил отход кирасир в случае неудачной атаки?

По принципу "спасайся кто может". Этим всегда и были опасны кавалерийские бои - порядок сменялся хаосом с пугающей быстротой, а побеждал в них обычно тот, кто атаковал последним.

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 17:26
Дайчин-баатар
Atkins писал(а):По принципу "спасайся кто может". Этим всегда и были опасны кавалерийские бои - порядок сменялся хаосом с пугающей быстротой, а побеждал в них обычно тот, кто атаковал последним.


При атаке "колено в колено" повернуть коня крайне проблематично - не находите?

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 17:35
Paulius
Завершённая атака была самым уязвимым местом кавалерии, скорость потеряна, лавина застряла и увлеклась преследованием разбежавшегося в разные стороны противника, помощью раненным, ловлей бесхозных лошадей. Задача командира - собрать всех в нужном месте и перегруппироваться, хаос устраняли сигналом трубы, если трубач оставался дееспособный.

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 17:39
Дайчин-баатар
Paulius писал(а):Завершённая атака была самым уязвимым местом кавалерии, скорость потеряна, лавина застряла и увлеклась преследованием разбежавшегося в разные стороны противника, помощью раненным, ловлей бесхозных лошадей. Задача командира - собрать всех в нужном месте и перегруппироваться, хаос устраняли сигналом трубы, если трубач оставался дееспособный.


Я не про это.

Кирасиры атаковали плотным строем "колено в колено", но пехота не побежала. Что дальше? Как они смогут развернуться и отступить из зоны действия ружейного огня в порядке при таких интервалах?

Re: Тяжелая кавалерия

СообщениеДобавлено: 16 мар 2011, 17:43
Paulius
Дайчин-баатар писал(а):
Atkins писал(а):По принципу "спасайся кто может". Этим всегда и были опасны кавалерийские бои - порядок сменялся хаосом с пугающей быстротой, а побеждал в них обычно тот, кто атаковал последним.


При атаке "колено в колено" повернуть коня крайне проблематично - не находите?


Колено-в-колено, это до столкновения, обычно потом строй рассыпался. Польские Крылатые Гусары проходили полукругом не останавливаясь, если им удавалось.