На что я наткнулся в сети (Взятие Батурина)

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение shuric » 23 янв 2009, 15:05

Архивариус писал(а):
Повторюсь: ничего Вы, shuric, не показали. Даже не смогли обосновать, почему не доверяете "Истории Русов..." Просто выбросили её свидетельство в мусорную козину.


История Русов в принципе не источник, так как это сочинение конца XVIII начала XIX веков. С равным успехом в качестве "источника" можно использовать тогда и современных сочинителей. И подлинным источникам, сообщающим о взятии Батурина, "История Русов" грубо противоречит, что свидетельствует о том, что автор "Истории Русов" то ли не имел никакого понятия о том что в Батурине реально происходило, то ли сознательно врал.
В качестве примера можете сравнить описание штурма Батурина из "Истории Русов" и описание Батурина из Стокгольмского архива, составленное очевидцем событий (оно было приведено выше).

Вот видите, как у Вас интересно всё получается: один участник форума бездоказательно отвергает источник


Никто вам ничего доказывать не обязан, так как "История Русов" источником не является.
Это вы должны доказывать, если хотите ссылатся на "историю Русов", что эта самая "История" опирается на надежные источники, а не на фантазии.
Последний раз редактировалось shuric 23 янв 2009, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Aristoteles » 23 янв 2009, 15:06

Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):Вы невнимательно прочитали: на плотах по рекам спускали трупы казаков и сердюков, а не мирного населения.


Это какого мирного населения? Не тех ли, что сердюки в посаде сожгли?


А свидетельства у Вас есть?


Свидельства, что сердюки сожгли посад, уже привели бесконечное количество.
А по поводу жертв, подожгите тесно скученные хатки и посчитайте много ли людей из этого посада выберется живыми.При этом учитывайте, что были уже заморозки и многие сидели по домам, а с началом пожара, начали спасать стариков, детей, или свой скудный скарб и задохнулись угарным газом.

А сколько мирных жителей погибло, защищая свои дома от поджогов, устроенных сердюками? Ведь не все добровольно разрешали сжигать свои домивки, тем более зима только начиналась и это приравнивалось к холодной смерти.

И только благодаря Меньшикову выжившее городское население ушло с войсками, где и благополучно перезимовало, что бы с наступлением тепла, вернуться в родные места.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение shuric » 23 янв 2009, 15:18

Левенець писал(а):Если вы считаете, что правобережный малорос из Житомира или Винницы чем-то отличается от левобережного из Киева и Полтавы, то флаг вам в руки.Но к реальности это не имеет никакого отношения.
И далее: "Начальные люди теперь в войске малороссийском все поляки... Гетман держит у себя в милости и призрении только полки охотницкие,компанейские и сердюцкие,надеясь на их верность и в этих полках нет ни одного природного казака,все поляки.."
Даже от того, что эти отрывки взяты вами из С.М. Соловьева ничего не значит.Это информация-вранье.По поводу одного командира сердюков "поляка " Чечеля вы уже узнали :wink:
Желательно, что бы вы привели информацию о полном "польском" окружении Мазепы в подтверждении данных по Соловьеву.Ну типа, фамилии командиров сердюцких полков, компанейских и пр..Ну не знаю там еще- генерального писаря, казачьих полковников и пр. старшины, которая сплошь "польская" .Может какую информацию о рядовых поляках сердюках подбросите.Ну что у вас так обще- все поляки..Вот вы нам о них и расскажите конкретнее :lol:
Сможете? 8)


Левенец ваши утверждения доказывайте сами. Если современник событий считал выходцев из Винницы поляками, то вероятно они тогда именно так и котировались. Если любимая национал-интеллигенцией "История Русов" называет Мазепу поляком, то видимо в эпоху написания "Истории Русов" (и тем более раньше) представление о "поляках" отличалось от теперешнего.
Впрочем этот вопрос настолько не имеет никакого значения (ну были допустим сердюки сплошь левобережные украинцы - что это меняет?) что не вижу никакого смысла тратить на него время.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 23 янв 2009, 15:25

Да по "Истории Русов".

Вот "История Русов":
"Войска Мазепины, называемыя Сердюки, составленныя изъ вольницы, а больше изъ Украинскихъ Поляковъ и Волоховъ, и содержавшія гарнизонъ въ городЂ, знавъ также, чего имъ ожидать должно отъ войскъ Царскихъ, защищали городъ и его укрЂпленія съ примЂрною храбростію и отвагою. Осаждающіе отбиваемы были нЂсколько разъ отъ городскихъ валовъ 199, рвы городскіе наполнялись трупами убитыхъ съ обЂихъ сторонъ, но битва еще продолжалась около города во всЂхъ мЂстахъ. Наконецъ, наступившая ночь и темнота развели бьющихся, и Россіяне отступили отъ города и перешди рЂку Сеймъ для обратнаго похода. Но бывшій въ городЂ съ полкомъ своимъ, Полковникъ Прилуцкій, Носъ, несогласный также, какъ и другіе полки, на предпріятія Мазепины и гнушавшійся его вЂроломствомъ, а удержанный въ городЂ присмотромъ Сердюковъ, выслалъ ночью изъ города Старшину своего, прозваніемъ Соломаху, и велЂлъ ему, догнавши Менщикова на походЂ, сказать, чтобы онъ приступилъ къ городу предъ свЂтомъ и напалъ на указанное симъ Старшиною мЂсто, на которомъ разположенъ полкъ Прилуцкій, гдЂ самъ Полковникъ будетъ сидЂть на пушкЂ, окованный цЂпями, подъ видомъ арестанта, а войско его положится ничкомъ около валу; и се былъ знакъ или лозунгъ для пощады сихъ предателей при всеобщемъ губительст†гражданъ. Менщиковъ, увЂрясь на Полковника и его Старшину, приступилъ къ городу и вошелъ въ него на разсвЂтЂ со всею тихостію и когда Сердюки, поводомъ вчерашней ихъ викторіи, напились до пьяна и были въ глубокомъ снЂ, напалъ онъ со всЂмъ войскомъ на сихъ сонныхъ и прочинающихся, безъ обороны рубилъ ихъ и кололъ безъ всякой пощады, а виднЂйшихъ изъ нихъ перевязалъ въ крюкъ."



А вот письмо Петра:
"По нашему, великого государя, нашего царского величества, указу послан в замок Прилуцкой для лутчей обороны от неприятелского наступления и изменника Мазепы с войском нашим Великоросийским генерал наш маеор князь Григорей Волконской. Того ради мы, великий государь, повелеваем вам оного в замок Прилуцкой впустить немедленно безо всякого супротивления. Буде же кто дерзает сему нашему, великого государя, указу учинитися ослушен и ево, генерала нашего маеора, впустить с войском во оной не похощет, и с теми також учинено будет, как и с селящими в Батурине, которые, ослушаяся нашего, великого государя, указу, войск наших не впустили и взяты от наших войск приступом, а которые противились, те побиты, а заводчики из них кажнены.


Указ полковнику, коменданту, полковой старшине и казакам Прилуцкого полка

(1708 ноября 9)

"
И как это между собой согласуется, если исходить из аутентичности "Истории Русов"?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 23 янв 2009, 15:44

Архивариус писал(а):


Давайте проанализируем степень равноценности сведений, сообщаемых Петром и Мазепой.

Итак, Пётр изложил свои данные в письме, которое предназначалось его фавориту, т.е. можно предполагать, что он не лукавил, а писал то, во что сам верил. Но откуда у царя были сведения о ситуации в Украине? Возможны два источника данных: а) Пётр Алексеевич самолично общался с людьми и б) он получал информацию от своих корреспондентов.

В первом случае информация у него должна была быть крайне ограничена: в письме идёт речь о настроениях во всей Украине, за рассматриваемый же период объехать всю страну и убедиться в действительных настроениях местных жителей просто физически невозможно.

Во втором случае данные Пётр получал опосредованные. Были ли они достоверными? Я сомневаюсь: разве нормальный крестьянин будет ходить с транспарантами "Ганьба москалям! Хай живе Мазепа!" по своему селу, в котором квартируют русские войска (или иным способом выражать недовольство Москвой)?

Итак, что мы имеем в сухом остатке? С одной стороны у нас - свидетельство очевидца, человека, видевшего, во что превратился Батурин после взятия, а с другой - слова Петра, передающие информацию, которую он получил через вторые, если не третьи руки.

Так кому у меня больше оснований верить?


Потрясающе. И так Петр не сомневался в лояльности простых украинцев - "не лукавил, а писал то, во что сам верил". Зачем тогда ему отдавать приказ истребить население Батурина в целях устрашения?
И если уж предположить, что таковую "акцию устрашения" он все таки провел - то какого дьявола он опровергал истребление батуринцев в своих манифестах? А Мазепа наоборот об этом истреблении сообщал? Устрашение затем и проводится, чтобы о нем все знали.

Далее
"с одной стороны у нас - свидетельство очевидца, человека, видевшего, во что превратился Батурин после взятия".


Свидетельство "очевидца" это слова Мазепы "уже теперь в нынешнем нашем нещастливом состоянии все дела иначе пойдут, и Украина, Батурином устрашённая, боятся будет едно с нами держать.". Про истребление мирного населения здесь ВООБЩЕ не говорится ничего. Мирное население здесь ВООБЩЕ не упоминается.
Почему Украина не может быть устрашена молниеносным взятием Батурина, и публичными казнями захваченных приспешников Мазепы?
И зачем для устрашения украинцев необходимо истреблять мирное население Батурина, случайно оказавшееся в оплоте мазепинцев?

Далее вопрос - а какой очевидец из Мазепы? При штурме Батурина он не был. Вместе со шведами он мог полюбоватся сожженным Батурином, и непогребенными трупами - но вот как из этого можно было сделать вывод, что население Батурина истреблено по приказу русского командования?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Левенець » 23 янв 2009, 16:25

shuric писал(а):Левенец ваши утверждения доказывайте сами. Если современник событий считал выходцев из Винницы поляками, то вероятно они тогда именно так и котировались. Если любимая национал-интеллигенцией "История Русов" называет Мазепу поляком, то видимо в эпоху написания "Истории Русов" (и тем более раньше) представление о "поляках" отличалось от теперешнего.
Впрочем этот вопрос настолько не имеет никакого значения (ну были допустим сердюки сплошь левобережные украинцы - что это меняет?) что не вижу никакого смысла тратить на него время.

Можете не тратить- вы все равно ничем не можете подтвердить свою ссылку .
Оно то конечно разницы вроде бы и нет, если бы вы покорректнее выбирали свои "надежные" источники, которые порят откровенную чушь,показывая полное незнание реальных событий в Украине.
То у вас все сердюки поляки, то все мазепинцы поляки, то полковник Чечель галичанин из Брацлавщины то у вас пороху у шведов хватает на 4 пушки( а ктати, вы знаете откуда ваш источник, ну тот анонимный автор взял эту информацию? :wink: ) и пр.но при этом, во всем остальном,что подтвержает ваши домыслы, вашим источникам доверять можно, хотя здесь же требуете у опонента: "Это вы должны доказывать,если хотите ссылаться на историю Руссов", что эта самая история опирается на надежные источники, а не фантазии"
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Архивариус » 23 янв 2009, 17:03

Aristoteles писал(а):Свидельства, что сердюки сожгли посад, уже привели бесконечное количество.
А по поводу жертв, подожгите тесно скученные хатки и посчитайте много ли людей из этого посада выберется живыми.При этом учитывайте, что были уже заморозки и многие сидели по домам, а с началом пожара, начали спасать стариков, детей, или свой скудный скарб и задохнулись угарным газом.

А сколько мирных жителей погибло, защищая свои дома от поджогов, устроенных сердюками? Ведь не все добровольно разрешали сжигать свои домивки, тем более зима только начиналась и это приравнивалось к холодной смерти.

И только благодаря Меньшикову выжившее городское население ушло с войсками, где и благополучно перезимовало, что бы с наступлением тепла, вернуться в родные места.


Описание взятия Батрина, данное Лизогубовской летописью, здесь уже неоднократно цитировали. Процитирую и я:

"Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ..." http://litopys.org.ua/

Обратите внимание на последнюю фразу: автор объясняет большие потери среди гражданского населения тем фактом, что накануне подхода к городу корпуса Меньшикова в Батурин сбежалось население из окрестных деревень. Так неужели Вы полагаете, что посадские не перешли в город, а остались фактически на поле брани?
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 23 янв 2009, 17:05

shuric писал(а):...И как это между собой согласуется, если исходить из аутентичности "Истории Русов"?


А что Вас в этих двух отрывках смущает? Какие нестыковки Вы в них узрели?
Архивариус
 

Сообщение Архивариус » 23 янв 2009, 17:08

shuric писал(а):Никто вам ничего доказывать не обязан, так как "История Русов" источником не является.
Это вы должны доказывать, если хотите ссылатся на "историю Русов", что эта самая "История" опирается на надежные источники, а не на фантазии.


Ну, если Вы не собираетесь доказывать на форуме выдвинутые Вами же тезисы, тогда мне вообще непонятно, что Вы здесь делаете.
Архивариус
 

Сообщение shuric » 23 янв 2009, 17:11

Архивариус писал(а):
shuric писал(а):...И как это между собой согласуется, если исходить из аутентичности "Истории Русов"?


А что Вас в этих двух отрывках смущает? Какие нестыковки Вы в них узрели?


Петр в указее сообщает прилуцкому полку, и полковнику прилуцкого полка ("Указ полковнику, коменданту, полковой старшине и казакам Прилуцкого полка 1708 ноября 9"), о то что если те не подчинятся, то их постигнет участь защитников Батурина ("и с теми також учинено будет, как и с селящими в Батурине.... которые, противились, те побиты, а заводчики из них кажнены").
И это при том, что по "Истории Русов" как раз полковник прилуцкого полка ("Полковникъ Прилуцкій, Носъ, несогласный также, какъ и другіе полки, на предпріятія Мазепины "), впустил войска Меньшикова в Батурин.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 23 янв 2009, 17:20

Архивариус писал(а):
shuric писал(а):Никто вам ничего доказывать не обязан, так как "История Русов" источником не является.
Это вы должны доказывать, если хотите ссылатся на "историю Русов", что эта самая "История" опирается на надежные источники, а не на фантазии.


Ну, если Вы не собираетесь доказывать на форуме выдвинутые Вами же тезисы, тогда мне вообще непонятно, что Вы здесь делаете.


Я все свои тезисы доказывал на основе источников.
А вот "История Русов" источником не является. По этому коли вы хотите ее использовать, вы должны обосновать утверждения "Истории Русов" с помощью источников (еще раз для понятливых - "История Русов" источник не больше, чем сочинения Голобуцкого или С.Павленко)
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Архивариус » 23 янв 2009, 17:29

shuric писал(а):Потрясающе. И так Петр не сомневался в лояльности простых украинцев - "не лукавил, а писал то, во что сам верил". Зачем тогда ему отдавать приказ истребить население Батурина в целях устрашения?
И если уж предположить, что таковую "акцию устрашения" он все таки провел - то какого дьявола он опровергал истребление батуринцев в своих манифестах? А Мазепа наоборот об этом истреблении сообщал? Устрашение затем и проводится, чтобы о нем все знали.


Для начала читайте то, что сами же и вывешиваете на форуме: "Буде же кто дерзает сему нашему, великого государя, указу учинитися ослушен и ево, генерала нашего маеора, впустить с войском во оной не похощет, и с теми також учинено будет, как и с селящими в Батурине, которые, ослушаяся нашего, великого государя, указу, войск наших не впустили и взяты от наших войск приступом, а которые противились, те побиты, а заводчики из них кажнены." И если Вы, shuric, не нашли в этой цитатке фразы "мирное население", это не значит, что с гражданскими ничего бы не сталось. Вспомните слова Лизогубовской летописи: "Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ..."

[/quote]...Свидетельство "очевидца" это слова Мазепы "уже теперь в нынешнем нашем нещастливом состоянии все дела иначе пойдут, и Украина, Батурином устрашённая, боятся будет едно с нами держать.". Про истребление мирного населения здесь ВООБЩЕ не говорится ничего. Мирное население здесь ВООБЩЕ не упоминается...

Правильно, не упоминается. Но, я надеюсь, голова Вам дадена не только для того, чтобы ею есть.

... Почему Украина не может быть устрашена молниеносным взятием Батурина, и публичными казнями захваченных приспешников Мазепы?
И зачем для устрашения украинцев необходимо истреблять мирное население Батурина, случайно оказавшееся в оплоте мазепинцев?..

Да хватит Вам лубочные картинки рисовать. О каком случайно оказавшемся в Батурине мирном населении можно говорить, если люди туда сознательно сходились из окрестных сёл? Или Вам уже и Лизогуб не угодил?

...Далее вопрос - а какой очевидец из Мазепы? При штурме Батурина он не был. Вместе со шведами он мог полюбоватся сожженным Батурином, и непогребенными трупами - но вот как из этого можно было сделать вывод, что население Батурина истреблено по приказу русского командования?[quote]

Действительно, причём здесь царь с Алексашкой? Отсутствие приказа царя или Меньшикова об уничтожении мирного населения не снимает с них ответственности (главным образом с Данилыча) за убийство людей. Если не ошибаюсь, в ходе Полтавской баталии (на заключительном её этапе) Петруша не постеснялся обагрить свою шпагу кровушкою расейских солдат, дабы те утихомирились и перестали колоть сдававшихся в плен шведов. Шведов! А здесь кололи, рубили подданных!!
Последний раз редактировалось Архивариус 23 янв 2009, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Архивариус
 

Сообщение Левенець » 23 янв 2009, 17:30

shuric писал(а):
Архивариус писал(а):
shuric писал(а):Никто вам ничего доказывать не обязан, так как "История Русов" источником не является.
Это вы должны доказывать, если хотите ссылатся на "историю Русов", что эта самая "История" опирается на надежные источники, а не на фантазии.


Ну, если Вы не собираетесь доказывать на форуме выдвинутые Вами же тезисы, тогда мне вообще непонятно, что Вы здесь делаете.


Я все свои тезисы доказывал на основе источников.
А вот "История Русов" источником не является. По этому коли вы хотите ее использовать, вы должны обосновать утверждения "Истории Русов" с помощью источников (еще раз для понятливых - "История Русов" источник не больше, чем сочинения Голобуцкого или С.Павленко)

Что однако не помешало вам использовать в качестве доказательства источник, где было сказано, что в Батурине было три тысячи сердюков -поляков и то, что у шведов оставалось пороху на 4 пушки.Последнее утверждение,кстати, ваш источник взял у столь не любимого вами Павленко.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение shuric » 23 янв 2009, 17:32

Собственно для ликобеза http://makkawity.livejournal.com/tag/антиревизионизм

Статьи с Антиревизионизма 1 по Антиревизионизм - 16 а .
Там подробно разобрано, что такое источники, и каким образом фальсифицируют историю
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 23 янв 2009, 17:53

Архивариус писал(а):
shuric писал(а):Потрясающе. И так Петр не сомневался в лояльности простых украинцев - "не лукавил, а писал то, во что сам верил". Зачем тогда ему отдавать приказ истребить население Батурина в целях устрашения?
И если уж предположить, что таковую "акцию устрашения" он все таки провел - то какого дьявола он опровергал истребление батуринцев в своих манифестах? А Мазепа наоборот об этом истреблении сообщал? Устрашение затем и проводится, чтобы о нем все знали.


Для начала читайте то, что сами же и вывешиваете на форуме: "Буде же кто дерзает сему нашему, великого государя, указу учинитися ослушен и ево, генерала нашего маеора, впустить с войском во оной не похощет, и с теми також учинено будет, как и с селящими в Батурине, которые, ослушаяся нашего, великого государя, указу, войск наших не впустили и взяты от наших войск приступом, а которые противились, те побиты, а заводчики из них кажнены."


Разумеется "а которые противились, те побиты, а заводчики из них кажнены" - это не мирное население.

Архивариус писал(а):И если Вы, shuric, не нашли в этой цитатке фразы "мирное население", это не значит, что с гражданскими ничего бы не сталось. Вспомните слова Лизогубовской летописи: "Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ..."


Ну так согласно этой летописи, население убивали вопреки приказу.

Архивариус писал(а):
...Свидетельство "очевидца" это слова Мазепы "уже теперь в нынешнем нашем нещастливом состоянии все дела иначе пойдут, и Украина, Батурином устрашённая, боятся будет едно с нами держать.". Про истребление мирного населения здесь ВООБЩЕ не говорится ничего. Мирное население здесь ВООБЩЕ не упоминается...

Правильно, не упоминается. Но, я надеюсь, голова Вам дадена не только для того, чтобы ею есть.


Ну так обьясните мне сирому, как из этой фразы следует что население Батурина было истреблено по приказу русского командования. Иначе я скажу, что из фразы "Небываемое-бывает" следует, что батуринцы никак не пострадали, а доказывается это тем, что голова Вам дадена не только для того, чтобы ею есть.

Архивариус писал(а):
... Почему Украина не может быть устрашена молниеносным взятием Батурина, и публичными казнями захваченных приспешников Мазепы?
И зачем для устрашения украинцев необходимо истреблять мирное население Батурина, случайно оказавшееся в оплоте мазепинцев?..

Да хватит Вам лубочные картинки рисовать. О каком случайно оказавшемся в Батурине мирном населении можно говорить, если люди туда сознательно сходились из окрестных сёл? Или Вам уже и Лизогуб не угодил?!!



Уходили для чего? Если же они укрылись в Батурине от шведов, или допустим от грабежей русских войск, то они попали туда случайно, и никакого резона истреблять их не было ни у Меньшикова, ни у Петра. Если еще зачем, то обьясните (хотели посмотреть на осаду Батурина? не хватало острых ощушений?).

Архивариус писал(а):
...Далее вопрос - а какой очевидец из Мазепы? При штурме Батурина он не был. Вместе со шведами он мог полюбоватся сожженным Батурином, и непогребенными трупами - но вот как из этого можно было сделать вывод, что население Батурина истреблено по приказу русского командования?

Действительно, причём здесь царь с Алексашкой? Отсутствие приказа царя или Меньшикова об уничтожении мирного населения не снимает с них ответственности (главным образом с Данилыча) за убийство людей. Если не ошибаюсь, в ходе Полтавской баталии (на заключительном её этапе) Петруша не постеснялся обагрить свою шпагу кровушкою расейских солдат, дабы те утихомирились и перестали колоть сдававшихся в плен шведов. Шведов! А здесь кололи, рубили подданных!!


Этот эпизод был, если был, при взятии Нарвы. Теперь читаем Лизогубовскую летопись "Много тамъ людей пропало отъ меча, понеже збЂгъ былъ отъ всЂхъ селъ; однакъ за вытрубленіемъ не мертвить много еще явилося у князя Меншикова, который дать велЂлъ имъ писаніе, чтобъ никто ихъ не занималъ, ; — многожъ въ СеймЂ потонуло людей, утекаючи чрезъ ледъ еще не крЂпкій, много и погорЂло, крившихся по хоромахъ, въ ліохахъ, въ погребахъ, въ ямахъ, где паче подушилися, а на хоромахъ погорЂли, ибо, хотя и вытрубленіе було престать отъ кровопролитія , однакъ выходящихъ отъ сокрытія войско заюшеное, а паче рядовые солдаты, понапившіеся (понеже вездЂ изобиліе было всякого напою) кололи людей и рубали, а для того боячися прочіе въ скрытыхъ мЂстахъ сидЂли, ажъ когда огонь обойшелъ ввесь городъ, и скрытыи пострадалы; мало еднакъ отъ огня спаслося и только одна хатка, подъ самою стЂною вала отъ запада стоячая
"
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron