Итоги обсуждения темы «Великие воины степей»

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Батый » 25 мар 2009, 15:44

Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а): Ааах, эти "старые песни о главном" опять "сокровенное сказание", ну всё понятно!
Конечно Коркут ровесник Чингис хана!
Рашид ад Дин истина....


Ну что сказать недоучке, если ему сказать нечего - только найти хорезмийский город Кят и объявить его доказательством принадлежности Деде Коркута к "тюркскому" роду кият 8)

Детка, ты давно из яслей вышел? Если представляешь себе эпос про деде Коркута, то главным врагом огузов был... Ага, именно он - Кипчак Мелик!!!

Так что, детка, иди спать с книжкой сказок про Алдар Косе под подушкой. И когда хотя бы школу закончишь - тогда "аргументируешь" что-либо при помощи сказок про Жалмауз Кампир. Типа, первая казахская амазонка, прародительница амазонок Древней Греции 8)

Да, а что известно казахам о Чингисхане ранее "Юаньчао биши"? Деде Коркуд напел? Или бабушка рассказала?


- Здаётся мне это был юмор? Мне надобно кажется посмеятся? Вы с Аристотелем случаем не одним компом пользуетесь?
То что Огузы воевали с Кипчаками и ЧТО? Сын отца убивает, брат брата, а Вы нашли что цитировать. Надо же не поленится, ещё и набрать, вспомнить, даа человеку время нечем забить!
Жалмауз Кемпир - первая Каз. амазонка, это как у Русских Щит на воротах Константинополя? Признаюсь - ржунемогу!
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Батый » 25 мар 2009, 15:50

Тайшы батыру
Это всё глупость Ваши суждения и, так и быть, Мои, давай прекратим!
Для тебя Чингис хан Халха, для меня Тюрк, на этом и разойдёмся!
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Дайчин-баатар » 25 мар 2009, 15:58

Тайшы батыру
Это всё глупость Ваши суждения и, так и быть, Мои, давай прекратим!
Для тебя Чингис хан Халха, для меня Тюрк, на этом и разойдёмся!


Нет, детка. Ты затронул то, что не должен был трогать. По хорошему, спину тебе за это сломать надо, да если уважаемый человек просил не трогать тебя - воздержусь.

А теперь внимай не менее уважаемому человеку, если от страха глаза еще не разучились видеть, а мозг - хоть что-то осознавать:

Автор: ЯКУБОВСКИЙ А. Ю.
Источник: (Из доклада на научной конференции в Ташкенте)

Огузский эпос, записанный в XV в. на территории Азербайджана под названием «Книга о моем деде Коркуде на языке племени огузов», имеет исключительное значение для изучения туркменского общества в эпоху раннего средневековья.


Текст воспроизведен по изданию: Книга моего деда Коркута. М-Л. АН СССР. 1962

Значит, XV век - это до монгольского завоевания? Значит, туркмены = казахи? Значит, если туркмен убивает казаха и считает это подвигом, то глупые потомки того казаха считают это доказательством некого "тюркского единства"?

Единственное, что могу сказать: "Казахи - тоже наследники Чингисхана". Но только в той степени, в какой в их этногенезе приняли участие монгольские племена XIII века, давшие им правящий род Чингизидов.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 25 мар 2009, 16:11

Да, вот и "1300 лет" нарисовались :) Все из доклада Якубовского:

У Абулгази в его «Родословной туркмен» Коркуд изображен мудрым наставником пяти огузских ханов, живших при аббасидских халифах в долине реки Сыр-Дарьи.


Видимо, Абульгази Хивинский - это более знающий человек, чем Рашид ад-Дин Хамадани, даром, что пользовался "Джами ат-Таварих" ;)

Когда воинствующие дилетанты поймут, что одно дело - прочитать, другое - осмыслить информацию и правильно ее обработать? Спецами в истории теперь себя считают даже сантехники, но ни один из них не пойдет к историку просить, чтобы тот ему поставил унитаз!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Батый » 25 мар 2009, 16:23

Дайчин-баатар писал(а):
Тайшы батыру
Это всё глупость Ваши суждения и, так и быть, Мои, давай прекратим!
Для тебя Чингис хан Халха, для меня Тюрк, на этом и разойдёмся!


Нет, детка. Ты затронул то, что не должен был трогать. По хорошему, спину тебе за это сломать надо, да если уважаемый человек просил не трогать тебя - воздержусь.

А теперь внимай не менее уважаемому человеку, если от страха глаза еще не разучились видеть, а мозг - хоть что-то осознавать:

Автор: ЯКУБОВСКИЙ А. Ю.
Источник: (Из доклада на научной конференции в Ташкенте)

Огузский эпос, записанный в XV в. на территории Азербайджана под названием «Книга о моем деде Коркуде на языке племени огузов», имеет исключительное значение для изучения туркменского общества в эпоху раннего средневековья.


Текст воспроизведен по изданию: Книга моего деда Коркута. М-Л. АН СССР. 1962

Значит, XV век - это до монгольского завоевания? Значит, туркмены = казахи? Значит, если туркмен убивает казаха и считает это подвигом, то глупые потомки того казаха считают это доказательством некого "тюркского единства"?

Единственное, что могу сказать: "Казахи - тоже наследники Чингисхана". Но только в той степени, в какой в их этногенезе приняли участие монгольские племена XIII века, давшие им правящий род Чингизидов.

Значит в ЮНЕСКО сидят идиоты! А Якубовскии конечно же авторитет!
К сведению начинающих, "Коркут" как и "Огуз" это общетюркский эпос!
....эпос Коркыт-Ата, возникший в кыпчакско-огузской среде бассейна Сырдарьи в 8–10 вв., Коркут – реальное лицо, бек огузо-кыпчакского племени Кият, считается основоположником эпического жанра, искусства врачевания и музыкальных произведений для кобыза. Эпос состоит из 12 поэм и рассказов о похождениях огузских богатырей и героев. Упоминаются племена усуней и канглы.

Огыз-каган (Огуз-хан), обладавший сверхъестественной силой, – герой эпоса Огуз-наме, записанного в 13 в. Рашид ад Дином и позже, в 18 в., Абулгазы. Поэма посвящена детству Огыз-кагана, его подвигам, победам над великаном, женитьбе и рождению сыновей, которых зовут Солнце, Луна, Звезда, Небо, Гора, Море. Став правителем уйгур, Огыз-каган ведет войны с Алтыном (Китаем) и Урумом (Византией), в сочинении обсуждается вопрос о происхождении славян, карлыков, кангаров, кыпчаков.
Это тоже не школьник написал!
К сведению начинающих:
Якубовскии писал статью в 1962 г а цитирую : «Китаби деде Коркут» была опубликована и стала достоянием мировой научной общественности в 1974. Книга первоначально была издана на английском языке.....
Да, вот и "1300 лет" нарисовалось!
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Дайчин-баатар » 25 мар 2009, 16:31

Батый писал(а): Значит в ЮНЕСКО сидят идиоты! А Якубовскии конечно же авторитет!
К сведению начинающих, "Коркут" как и "Огуз" это общетюркский эпос!
....эпос Коркыт-Ата, возникший в кыпчакско-огузской среде бассейна Сырдарьи в 8–10 вв., Коркут – реальное лицо, бек огузо-кыпчакского племени Кият, считается основоположником эпического жанра, искусства врачевания и музыкальных произведений для кобыза. Эпос состоит из 12 поэм и рассказов о похождениях огузских богатырей и героев. Упоминаются племена усуней и канглы.

Огыз-каган (Огуз-хан), обладавший сверхъестественной силой, – герой эпоса Огуз-наме, записанного в 13 в. Рашид ад Дином и позже, в 18 в., Абулгазы. Поэма посвящена детству Огыз-кагана, его подвигам, победам над великаном, женитьбе и рождению сыновей, которых зовут Солнце, Луна, Звезда, Небо, Гора, Море. Став правителем уйгур, Огыз-каган ведет войны с Алтыном (Китаем) и Урумом (Византией), в сочинении обсуждается вопрос о происхождении славян, карлыков, кангаров, кыпчаков.
Это тоже не школьник написал!
К сведению начинающих:
Якубовскии писал статью в 1962 г а цитирую : «Китаби деде Коркут» была опубликована и стала достоянием мировой научной общественности в 1974. Книга первоначально была издана на английском языке.....


Детка, да "Деде Коркут" обнародован еще в конце XIX - начале ХХ веков. В Турции, например, в 1916 г.! Какой 1974 год?

Посчитаем, кто у нас, по твоим словам, "не авторитет" - Козин, РаД, Якубовский... Кто еще?

Может, ты у нас, сантехник недоучившийся, авторитет? Или ты не знаешь, что рукописи "Деде Коркуда" (Дрезденская и Ватиканская), датированы XV веком? Или то, что ЮНЕСКО делает юбилейные даты при мало-мальском основании - главное, сохранить культурное наследие (факт того, что "Деде Коркуд" является культурным наследием - правда, не казахским - неоспорим)?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 25 мар 2009, 16:43

Да, насчет записи "Огуз-намэ" в XIII веке Рашид ад-Дином - это круто! Он, вообще-то, получил приказ Газан-хана создать "Джами ат-Таварих" только в 1300-1301 годах (лунный год не соответствует солнечному).

Первый набросок он поднес Олджейту-хану только в 1307 г., а закончил подготовительные работы и свел их вчерне в оставшийся незавершенным труд только в 1310-1311 годах.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Батый » 25 мар 2009, 16:50

Дайчин-баатар писал(а):
Батый писал(а): Значит в ЮНЕСКО сидят идиоты! А Якубовскии конечно же авторитет!
К сведению начинающих, "Коркут" как и "Огуз" это общетюркский эпос!
....эпос Коркыт-Ата, возникший в кыпчакско-огузской среде бассейна Сырдарьи в 8–10 вв., Коркут – реальное лицо, бек огузо-кыпчакского племени Кият, считается основоположником эпического жанра, искусства врачевания и музыкальных произведений для кобыза. Эпос состоит из 12 поэм и рассказов о похождениях огузских богатырей и героев. Упоминаются племена усуней и канглы.

Огыз-каган (Огуз-хан), обладавший сверхъестественной силой, – герой эпоса Огуз-наме, записанного в 13 в. Рашид ад Дином и позже, в 18 в., Абулгазы. Поэма посвящена детству Огыз-кагана, его подвигам, победам над великаном, женитьбе и рождению сыновей, которых зовут Солнце, Луна, Звезда, Небо, Гора, Море. Став правителем уйгур, Огыз-каган ведет войны с Алтыном (Китаем) и Урумом (Византией), в сочинении обсуждается вопрос о происхождении славян, карлыков, кангаров, кыпчаков.
Это тоже не школьник написал!
К сведению начинающих:
Якубовскии писал статью в 1962 г а цитирую : «Китаби деде Коркут» была опубликована и стала достоянием мировой научной общественности в 1974. Книга первоначально была издана на английском языке.....


Детка, да "Деде Коркут" обнародован еще в конце XIX - начале ХХ веков. В Турции, например, в 1916 г.! Какой 1974 год?

Посчитаем, кто у нас, по твоим словам, "не авторитет" - Козин, РаД, Якубовский... Кто еще?

Может, ты у нас, сантехник недоучившийся, авторитет? Или ты не знаешь, что рукописи "Деде Коркуда" (Дрезденская и Ватиканская), датированы XV веком? Или то, что ЮНЕСКО делает юбилейные даты при мало-мальском основании - главное, сохранить культурное наследие (факт того, что "Деде Коркуд" является культурным наследием - правда, не казахским - неоспорим)?

"Летом 2000 года в столице Азербайджана Баку состоялось грандиозное празднование 1300-летия древнего тюркского эпоса «Китаби деде Коркут». Юбилей был организован под эгидой ЮНЕСКО. В празднествах участвовали генеральный директор ЮНЕСКО Фредерик Майор, президенты Азербайджана, Турции, Киргизии, Казахстана и председатель парламента Узбекистана, видные тюркологи Европы, США"
Ну начни свою старую сказку о том что казахов не было и в этом списке они лишние! Давненько этого не было!
А Ф. Майер это конечно не ты, и он конечно настолько глуп что не знал о том что книга была напечатана ещё в 1916! Боже мой, ты как пуп земли!
Для тебя тоже Аристов не существует. Быть может ещё и Вернадцкий?
И силою Тенгри –
Тюрки были как волки,
И силою Тенгри –
Враги были как овцы!
Батый
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:37

Сообщение Atkins » 25 мар 2009, 16:59

Господи, да забаньте уже этого "тролля" - сам атмосферу портит, и людей заражает...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Князь » 25 мар 2009, 17:02

Батый писал(а):"Летом 2000 года в столице Азербайджана Баку состоялось грандиозное празднование 1300-летия древнего тюркского эпоса «Китаби деде Коркут». Юбилей был организован под эгидой ЮНЕСКО. В празднествах участвовали генеральный директор ЮНЕСКО Фредерик Майор, президенты Азербайджана, Турции, Киргизии, Казахстана и председатель парламента Узбекистана, видные тюркологи Европы, США"
Ну начни свою старую сказку о том что казахов не было и в этом списке они лишние! Давненько этого не было!
А Ф. Майер это конечно не ты, и он конечно настолько глуп что не знал о том что книга была напечатана ещё в 1916! Боже мой, ты как пуп земли!
Для тебя тоже Аристов не существует. Быть может ещё и Вернадцкий?

так надо было сразу и уточнять, где именно и когда были казахи.. на банкете в ЮНЕСКО в 2000 году они естественно были... а во времена Чингисхана их ещё не было... вообще...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Дайчин-баатар » 25 мар 2009, 17:06

Atkins писал(а):Господи, да забаньте уже этого "тролля" - сам атмосферу портит, и людей заражает...


Камрад! Я бы с удовольствием, но модерировать могу только свой раздел форума :)

Кстати, картинка в тему - перекликается с Вашей:

Изображение
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 25 мар 2009, 17:19

Батый писал(а): "Летом 2000 года в столице Азербайджана Баку состоялось грандиозное празднование 1300-летия древнего тюркского эпоса «Китаби деде Коркут». Юбилей был организован под эгидой ЮНЕСКО. В празднествах участвовали генеральный директор ЮНЕСКО Фредерик Майор, президенты Азербайджана, Турции, Киргизии, Казахстана и председатель парламента Узбекистана, видные тюркологи Европы, США"
Ну начни свою старую сказку о том что казахов не было и в этом списке они лишние! Давненько этого не было!
А Ф. Майер это конечно не ты, и он конечно настолько глуп что не знал о том что книга была напечатана ещё в 1916! Боже мой, ты как пуп земли!
Для тебя тоже Аристов не существует. Быть может ещё и Вернадцкий?


Мда, тяжелый случай. Для справки - история изучения огузского эпоса:

1815 г. - немецкий ученый Ф. Дитс переводит дастан о Тепегезе. В те же годы другой немецкий ученый - Т.Нелькеде - готовит печатное издание "Китаби Деде Коркуд" на основе Дрезденской рукописи из 12 дастанов.

1894-1904 гг. - В.В.Бартольд перевёл и напечатал на русском языке 4 части произведения.

1916 г. - Килисли Рифет издает "Китаби Деде Коркуд" в Турции.

1922 г. - В.В. Бартольд закончил полный перевод произведения и сдал на печать в Баку (под редакцией Г.Араслы и М.Тахмасиба).

1939 г. - Г. Араслы, редактировавший труд В.В, Бартольда, издает в Баку "Китаби Деде Коркуд"

1952 г. - Э. Роси издает "Китаби Деде Коркуд" в Ватикане на итальянском языке на основе Ватиканской рукописи из 6 дастанов.

1962 г. - в Москве издается "Книга моего деда Коркута" в переводе В.В. Бартольда. Издание академическое, но всякие сявки типа "казахского Батыя" говорят, что Якубовский и Бартольд - ни фига не авторитеты...

В дальнейшем эпос был переведён на французский, английский и персидский языки и издан в Англии, Швейцарии, США и в Иране.

Слышь, мангус, ты хоть бы поинтересовался вопросом, прежде чем предъявы кидать!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 25 мар 2009, 17:25

Князь писал(а): так надо было сразу и уточнять, где именно и когда были казахи.. на банкете в ЮНЕСКО в 2000 году они естественно были... а во времена Чингисхана их ещё не было... вообще...


Нет, казахи были всегда (в изложении нашего пациента) - еще до динозавров, надо думать 8)

Вообще, этнографы - полные дураки - они не знают, что бедный свихнувшийся на идее собственного величия пацаненок из Казахстана, читавший книги "великого ученого" Даниярова, и взявший, по неграмотности, монгольское имя в качестве своего ника, нашел казахов уже в VII в. н.э. Они-то, бедные, выводят их из XV века! 8)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Князь » 25 мар 2009, 17:32

Дайчин-баатар писал(а):
Князь писал(а): так надо было сразу и уточнять, где именно и когда были казахи.. на банкете в ЮНЕСКО в 2000 году они естественно были... а во времена Чингисхана их ещё не было... вообще...


Нет, казахи были всегда (в изложении нашего пациента) - еще до динозавров, надо думать 8)

Вообще, этнографы - полные дураки - они не знают, что бедный свихнувшийся на идее собственного величия пацаненок из Казахстана, читавший книги "великого ученого" Даниярова, и взявший, по неграмотности, монгольское имя в качестве своего ника, нашел казахов уже в VII в. н.э. Они-то, бедные, выводят их из XV века! 8)

так вот кто динозавров истребил - храбрые доисторические казахские батыры! :lol: а то брешут тут всякие палеонтологи про метеорит какой-то и про климатические изменения... 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Дайчин-баатар » 25 мар 2009, 17:38

Князь писал(а): так вот кто динозавров истребил - храбрые доисторические казахские батыры! :lol: а то брешут тут всякие палеонтологи про метеорит какой-то и про климатические изменения... 8)


+1!

Дык, "физически сильная нация" (с) :) Русские, индусы и китайцы - даже собравшись вместе, с винтовками - не смогли бы истребить динозавров 8)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1