Крымская война

[tmt]

Кажется, в 1805 году тоже был случай, когда 500 русских егерей-оккупантов смогли задержать надолго двадцатитысячный корпус персидской армии.

Хи - хи...

100 000 не так уж много...
я помню 9 апреля ночью стояло 8 000 человек на маленькой площади...и было совсем не густо.
100 000 человек свободно разместилось когда приехал Буш на площади свободы... а 100 000 конницы ну максимум 3 раза больше места нужно...
Не так уж огромная цифра.

[Lusor]

Кажется, в 1805 году тоже был случай, когда 500 русских егерей-оккупантов смогли задержать надолго двадцатитысячный корпус персидской армии.

Хи - хи...

100 000 не так уж много...
я помню 9 апреля ночью стояло 8 000 человек на маленькой площади...и было совсем не густо.
100 000 человек свободно разместилось когда приехал Буш на площади свободы... а 100 000 конницы ну максимум 3 раза больше места нужно...
Не так уж огромная цифра.

Да, маленькое хулиганство в память о почивших "грузинских" темах...

100 000 - это Вы о ком? Дело ведь не в том чтобы разместить, а чтобы доставить, вооружить, обеспечить обозом. Командование стотысячной армией - очень сложный процесс, учитывающий множество факторов.

[Юлли]

А относительно турецкой армии должен быть хорошо осведомлен Тор. Вот его и спрашивайте!

... да вот - ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ В XV-XVII вв. - можно начать отсюда..

[ZORA]

А относительно турецкой армии должен быть хорошо осведомлен Тор. Вот его и спрашивайте!

... да вот - ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ В XV-XVII вв. - можно начать отсюда..

Пойду почитаю...

[thor]

Кажется, в 1805 году тоже был случай, когда 500 русских егерей-оккупантов смогли задержать надолго двадцатитысячный корпус персидской армии.

Когда речь заходит о армиях восточных деспотов тысч этак под 100 или 150, а то и поболее, сразу вспоминаешь фразу Суворова, который н авопрос писаря а сколько убиенных басурманов писать в "репорте" об очередной виктории над оными, сказал - "Пиши поболее, чего их, супостатов, жалеть!"

[Артемий]

Когда речь заходит о армиях восточных деспотов тысч этак под 100 или 150, а то и поболее, сразу вспоминаешь фразу Суворова, который н авопрос писаря а сколько убиенных басурманов писать в "репорте" об очередной виктории над оными, сказал - "Пиши поболее, чего их, супостатов, жалеть!"

Thor, историк не должен пересказывать байки, не подвергнув их критическому анализу.
После Измаила Суворову принесли две цифры о потерях врага. Проверить на месте он их не мог и выбрал большую, сопроводив таким вот высказыванием. Он вообще большой шутник был.

[thor]

Он вообще большой шутник был.

Вот именно, но, как известно, никогда так много не врут, как на войне, после рыбалки и перед выборами!

[Артемий]

Если я правильно Вас понял, где-то написано, что Османы собирались в числе 150тыс, к ним прискакивала (в одно место!) 100тыс Крымская конница, все это поддерживалось 100 пушками и против этого выходят Русские полки линейной пехоты и батальоны егерей в числе 30тыс человек с парой-тройкой тысяч драгунов и с 16 пушками, бросаются в штыки (так как "пуля - дура"), громят Турок и Татар в пух и прах и гонят до врат Царьграда?

Конечно, нет -- это Вы сами придумали и сами же оспаривали. Но то, как Суворов побеждал превосходящие силы турок, подробно описано в специальной литературе, например, в исследовании Петрушевского.

[thor]

Одна только проблема есть - кто их, турок этих, с татарами впридачу, считал. Их-то исследований относительно этих войн мы не знаем!

[Артемий]

Одна только проблема есть - кто их, турок этих, с татарами впридачу, считал. Их-то исследований относительно этих войн мы не знаем!

Мы не знаем; но это не значит, что считали от фонаря. По-любому, если хочешь опровергнуть что-то ранее установленное -- доказывай.

[tmt]

thor - а что вы про 100 000- ную конницу скажете? Насколько реально?

[thor]

Нереально! У турок в период расцвета их государственности всего было ратных людей по спискам около 150 тыс, но, естественно, что столько мобилизовать они не могли - дай Бог, чтобы 2/3 выставляли при Сулеймане Великолепном в одну кампанию. Тоже самое можно сказать и о крымских татарах. Хорошо, если у них было 30-40 тыс. всадников. ОДнако для своего времени это очень приличные цифры.

[ZORA]

2 thor:
Я тоже даже в 70тыс конницу Гиреев не верю. О 100тыс вообще без смеха читать невозможно.

2 Артемий:
А почему Вы считаете что приводимые данные являются "ранее установленными"? При всем уважении нельзя считать Русские источники нейтральными, а об Османских (как уже подметил выше thor) нам вообще ничего не известно.

Суворов был гениальным полководцем - это бесспорно и общепризнано (в отличие от Кутузова - второго "официального гения").
Но он не был Гендальфом и за ним шли не эльфы с дунаданами. И против них стояли далеко не трусы и для XVIII в вполне нормально оснащенные - Крым производил перфектные ружейные стволы, не говоря уже об Османах.

Если напротив Вас дают залп 200 человек и попадает только каждый десятый, а у Вас 100 человек и попадает каждый пятый, то после первых залпов (при условии одновременности) напротив Вас будет уже 180 человек против 80 и ситуация Ваша только ухудшилась, хотя вроде бы Вы стреляли вдвое успешнее.
Дальше можете посчитать сами...

[ZORA]

Предлагаю цифры обсудить здесь http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=3171 , иначе похороним ветку про Восточную войну цифрами Суворовских компаний.

[Gosha]

Все приморские крепости были взяты штурмом с суши. Севастополь как приморская крепость был не защищен. Ошибки командования полевой армии князя Меньшикова, а фактически ее бездействие, оказало союзникам неоценимую услугу, они взяли Балаклаву. Судьба Севастополя была решена. Многочисленные просчеты командования в Крымской войне просто неописуемы. Единственное место удобное для высадки у Евпатории не было укреплено и защищено живой силой.