Крымская война

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Re: Крымская война

Сообщение Atkins » 29 апр 2011, 14:22

Atius_Kul писал(а):Я о том, что сохранение status quo было бы поражением для союзников.

Пока Россия не полезла на Турцию, никто и не собирался воевать.
Atius_Kul писал(а):А установленный по факту в ходе войны режим проливов (то есть англичане когда захотят - тогда в Черное море и заходят) все равно делал бы бесполезным наш флот и крепости.

Вообще-то свободные проливы - это максимум того, что могла добиться Россия. Торговля и возможность тайком шастать в Средиземное море (и где нас там ждали? и где там наши базы?) Рассчитывать на "русский Константинополь" всегда было утопией.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Крымская война

Сообщение Atius_Kul » 29 апр 2011, 14:31

Atkins писал(а):Пока Россия не полезла на Турцию, никто и не собирался воевать.

Ох... Про это тоже много чего уже было сказано.
Atkins писал(а):Рассчитывать на "русский Константинополь" всегда было утопией.

Согласен абсолютно. Поэтому Россия с 40-х годов и пыталась сделать Проливы закрытыми для военных судов вообще.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Крымская война

Сообщение Atkins » 29 апр 2011, 14:51

Atius_Kul писал(а):Про это тоже много чего уже было сказано.

И что это меняет? Хотели бы наброситься на Россию - набросились бы и без Турции.
Atius_Kul писал(а):Поэтому Россия с 40-х годов и пыталась сделать Проливы закрытыми для военных судов вообще.

"По одежке протягивай ножки" (c) И еще: на северном море - "вооруженный нейтралитет", а ЧМ - "наша лужа"... Непоследовательно.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Крымская война

Сообщение Atius_Kul » 29 апр 2011, 15:20

Хотели бы наброситься на Россию - набросились бы и без Турции.

Да неет. Тогда все пытались делать красиво. :)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Крымская война

Сообщение Atkins » 29 апр 2011, 16:05

Atius_Kul писал(а):Тогда все пытались делать красиво.

Тогда Англия и Франция, как и сейчас Европа и США, были демократическими странами, а в таких очень сильно общественное мнение. И пока оно чем-то всерьез не возмутиться - война не будет популярной...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Крымская война

Сообщение Atius_Kul » 29 апр 2011, 17:12

Так вот и я о том же.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Крымская война

Сообщение Aubrey » 29 апр 2011, 20:15

"Адрианопольский мир ставил нашей целью иметь соседом Турцию слабую и неспособную к внутреннему и внешнему росту, а потому вполне естественно, что мы не могли поддерживать турецких реформ, направленных к укреплению и обновлению империи оттоманов"(c) (Зайончковский). Мечта России- Великий "Третий Рим", а вокруг в-а-а-а-рвары. :) Вот и дают по шее время от времени "Риму" :(
I stuff my skin, so full within, of jolly good ale and old...
Аватара пользователя
Aubrey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:26
Откуда: H.M.S. Surprise

Re: Крымская война

Сообщение Atius_Kul » 29 апр 2011, 21:43

Aubrey писал(а):мы не могли поддерживать турецких реформ, направленных к укреплению и обновлению империи оттоманов

Интересно, а кто их поддерживал? Вся заваруха началась после того, как Франция возмутилась против этих реформ.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Крымская война

Сообщение Atkins » 29 апр 2011, 22:07

Atius_Kul писал(а):Вся заваруха началась после того, как Франция возмутилась против этих реформ.

ЕМНИП, Франция возмутилась не против реформ, а против намерения похерить долго государственные. Или что-то в этом роде.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Крымская война

Сообщение Atius_Kul » 29 апр 2011, 22:46

А нельзя ли уточнить?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Крымская война

Сообщение Atkins » 29 апр 2011, 23:01

Atkins писал(а):ЕМНИП, Франция возмутилась не против реформ, а против намерения похерить долго государственные. Или что-то в этом роде.

Завтра. Книшки надо рыть.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Крымская война

Сообщение Aubrey » 29 апр 2011, 23:09

Atius_Kul писал(а):Интересно, а кто их поддерживал?
Продолжу цитату: "Напротив того, Великобритания в лице лорда Пальмерстона, являлась убежденной защитницей живучести Турции и вместе с австрийским министром князем Меттернихом считала единственным способом разрешения восточного вопроса установление общеевропейского покровительства над Турцией"(c) "Великий политик" Николай отказался от участия в Венском совещании (какое покровительство? Царьград-русский город!!! :D). Авантюризм наказуем в государственной политике.
I stuff my skin, so full within, of jolly good ale and old...
Аватара пользователя
Aubrey
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:26
Откуда: H.M.S. Surprise

Re: Крымская война

Сообщение Atius_Kul » 29 апр 2011, 23:41

Я с Вашего позволения также попозже перерою Зайончковского :) А то не совсем понятно о каком Венском совещании речь (как-то у меня Восточная война с Меттернихом не вяжется вообще). Но сейчас могу сказать одно: думать, что у Николая были мысли типа "Царьград - русский город" - просто несерьезно.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Крымская война

Сообщение Shtirlic » 02 май 2011, 11:58

Atkins писал(а): Рассчитывать на "русский Константинополь" всегда было утопией.

Не так давно вы мне с не меньшим азартом доказывали обратное.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=76&t=13792&start=45
***
PS. Кстати, вы так и не рассказали почему после сдачи Крыма и ЧФ у России появятся основания для почетного мира. Очень интересно.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Крымская война

Сообщение Atkins » 02 май 2011, 12:22

Shtirlic писал(а):Не так давно вы мне с не меньшим азартом доказывали обратное.

Не доказывал. Цитату с доказательством того, что "рассчет на "русский Константинополь" - не утопия" - в студию.
Shtirlic писал(а): Кстати, вы так и не рассказали почему после сдачи Крыма и ЧФ у России появятся основания для почетного мира. Очень интересно.

Вам интересно - Вы и попробуйте найти человека, который будет с Вами общаться ради интереса. Подсказка - это не человек, которому в каждом посте делают на голову...

Следующие бессодержательные и провокационные посты буду просто удалять без объяснений вообще. Ибо:
1. Нефиг
2. Надоело
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron