Линейная тактика.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Линейная тактика.

Сообщение Nehbcn » 02 май 2009, 11:15

Тема навеяна клипом, предоствленным Легионером

http://www.youtube.com/watch?v=wr-Hsxdx ... r_embedded

и компьютерной игрой "Empire: Total War"

Вопрос такой:

Линейная тактика-это непременный эволюционный шаг военной мысли или продукт дворцовых военноначальников ничего не знающих о войне и общее обесценивание солдатской жизни?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Atkins » 02 май 2009, 11:25

Линейная тактика-это непременный эволюционный шаг военной мысли

Да.
Совершенствование огнестрельного оружия диктовало необходимсть выводить максимальное число стрелков во фронт.
продукт дворцовых военноначальников ничего не знающих о войне и общее обесценивание солдатской жизни?

Нет.
Густав Адольф никак не тянет на "дворцового военачальника".

А кадры для клипика - из наешго "Слуги государева"...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Nehbcn » 02 май 2009, 11:34

Я знаю откуда кадры из клипика! 8)
Я хочу понять, что выводить солдат на расстрел парадным шагом-была единственная возможность использовать мушкеты или возможна была другая тактика? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 02 май 2009, 12:48

Рассредоточение по фронту, дает возможность одновременно вести огонь большему числу стрелков, чем построение в колоннах. А с другой стороны рассосредоточение позволяли уменьшить потери от огня противника. Строй позволял вести залповый огонь, что увеличивало наносимый урон, и имело психологический эффект.

Качество стрелкового оружия не позволяло полностью отказаться от строя, так как рассыпной строй не обеспечивал преимущества в штыковом бою и не позволял эффективно противостоять кавалерии.

Но конечно это не догма. А.В. Суворов отлично это доказал почти век спустя после Полтавской битвы. Против турок он с успехом применял колонны, а с французами применял другие построения.

Со временем совершенствование стрелкового оружия потребовало новых тактик ибо до штыкового боя, или атак кавалерии сейчас как правило не доходит, да и стоять в полный рост долго не получится :D
Приходится переползать, используя складки местности и естественные укрытия.

Ну а клип с художественного фильма, это все таки не кинохроника, а задумка режисера
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение KB » 28 май 2009, 06:59

Линейная тактика это возможная компенсация низкой скорости стрельбы. Залп двух шеренг (первая - с колена, вторая - стоя) единственная возможность нанести противнику урон огнестрельным оружием, а не штыковой атакой.
Это естественный эволюционный шаг, с развитием скорострельного оружия (с введением цельного патрона), началось использование другой тактики, стрелковых цепей. Впрочем, драгомировская косность позволяла ходить каре против пулеметов еще в русско-японскую.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Лоцман » 28 май 2009, 09:43

KB писал(а):Впрочем, драгомировская косность позволяла ходить каре против пулеметов еще в русско-японскую.

А почему драгомировская косность, почему не Лееровская.
Деникин А.И. писал(а):От 1889 до 1899 года во главе Академии стоял генерал Леер, пользовавшийся заслуженной мировой известностью в области стратегии и философии войны. Его учение о вечных неизменных основах военного искусства, одинаково присущих эпохам Цезаря, Ганнибала, Наполеона и современной, лежало в основе всего академического образования и проводилось последовательно и педантично со всех военных кафедр.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Дайчин-баатар » 28 май 2009, 09:47

KB писал(а):Впрочем, драгомировская косность позволяла ходить каре против пулеметов еще в русско-японскую.


Можно пример из русско-японской войны 1904-1905 годов, когда русская пехота в каре шла на японские пулеметы?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение KB » 28 май 2009, 10:32

В начале боевых действий русско-японской войны войска вели наступление с интервалом один шаг в цепи, это около 70-80 см, что для пулеметного огня является практически шеренгой. Позже, наученные опытом, стали увеличивать интервал до пяти-шести шагов и применять более свободную тактику. (Из книги: Строков А.А. История военного искусства. Капиталистическое общество периода империализма (до конца первой мировой войны 1914-1918 гг.). М., 1967).

Касаемо «Третий день пьем здоровье вашего величества. Драгомиров» - образно, уж очень концептуальная фигура. Его учебник тактики в то время был основным.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Дайчин-баатар » 28 май 2009, 11:34

KB писал(а):В начале боевых действий русско-японской войны войска вели наступление с интервалом один шаг в цепи, это около 70-80 см, что для пулеметного огня является практически шеренгой. Позже, наученные опытом, стали увеличивать интервал до пяти-шести шагов и применять более свободную тактику. (Из книги: Строков А.А. История военного искусства. Капиталистическое общество периода империализма (до конца первой мировой войны 1914-1918 гг.). М., 1967).

Касаемо «Третий день пьем здоровье вашего величества. Драгомиров» - образно, уж очень концептуальная фигура. Его учебник тактики в то время был основным.


1) где пример наступления каре на пулеметы?

2) причем тут Драгомиров?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 28 май 2009, 11:34

Дайчин-баатар писал(а):
KB писал(а):Впрочем, драгомировская косность позволяла ходить каре против пулеметов еще в русско-японскую.


Можно пример из русско-японской войны 1904-1905 годов, когда русская пехота в каре шла на японские пулеметы?


В каре? :shock: Ну колонна - это еще куда ни шло, и то только как поддержка передовых цепей, в глубине боевого порядка. Но чтобы на пулеметы колонной? :shock:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 28 май 2009, 11:36

thor писал(а): В каре? :shock: Ну колонна - это еще куда ни шло, и то только как поддержка передовых цепей, в глубине боевого порядка. Но чтобы на пулеметы колонной? :shock:


Я бы еще уточнил - сколько было пулеметов у японцев?

Помнится, у русских с 1900 по 1905 год на Дальнем Востоке было штук 30-35 пулеметов всего.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение KB » 28 май 2009, 14:11

Суть не в пулеметах и не в японцах, а в затыкании всех прорех, как в вооружении, так и в тактике, пушечным мясом, как наиболее действенном способе, который будет передовым еще долго и после русско-японской. При том здесь и Драгомиров, тактика которого предполагала пренебрежение винтовочным огнем, полагаясь на пресловутый штык.

А каре - это олицетворение гиперболизированного абсурда подобных методов.

Касаемо статистики. К 14 октября 1904 года русские войска обладали 56 пулеметами (h.e 1 пулемет на 5893 человека), японские силы насчитывали 200 пулеметов (h.e 1 пулемет на 1350 человек). По кн. Федосеев С.Л. Пулеметы Русской армии в бою. М.,2008.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Марат » 28 май 2009, 15:20

Это, граждане, уже "винтовая" эпоха огнестрела.
У Франции история великая, у Англии - подлая
Аватара пользователя
Марат
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 май 2009, 17:59
Откуда: Страна чудес

Сообщение Atkins » 28 май 2009, 15:34

Какая линейная тактика в русско-японской войне??? Последние линии сгинули в Крымской, Гражданской в США, прусско-австрийской и франко-прусской войнах...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Лоцман » 28 май 2009, 20:55

thor писал(а):В каре? :shock: Ну колонна - это еще куда ни шло, и то только как поддержка передовых цепей, в глубине боевого порядка. Но чтобы на пулеметы колонной? :shock:

Деникин писал(а):...Уже в вооружение армий вводились скорострельная артиллерия и пулеметы, и в военной печати раздавались предостерегающие голоса об обязательной «пустынности» полей сражений, на которых ни одна компактная цель не сможет появиться, чтобы не быть уничтоженной огнем... А наша артиллерия все еще выезжала лихо на открытые позиции, наша пехота в передовом Варшавском округе, как у нас говорилось, «ходила ящиками»: густые ротные колонны в районе стрелковых цепей в сфере действительного огня передвигались шагом и даже в ногу!..
За это упущение пришлось нам поплатиться в первые месяцы японской войны...
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1