Причины поражения адыгов в Кавказской войне

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Причины поражения адыгов в Кавказской войне

Сообщение Вестник » 23 июн 2009, 21:19

Статья "Причины поражения адыгов в Кавказской войне. Кто был прав в будущем?"

http://www.apn.ru/publications/article21543.htm

Интересная статья. Раньше так никто не писал.
«Оборона – наша честь,
Дело всенародное.
Бомбы атомные есть,
Есть и водородные»

Дело всенародное.
Сл. С. Михалкова, муз. В. Мурадели.
Вестник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:20

Re: Причины поражения адыгов в Кавказской войне

Сообщение ZORA » 25 июл 2009, 18:04

Вестник писал(а):Статья "Причины поражения адыгов в Кавказской войне. Кто был прав в будущем?"

http://www.apn.ru/publications/article21543.htm

Интересная статья. Раньше так никто не писал.


Комменты АПН затер, впрочем интересующую меня часть обсуждения я сохранил:
http://www.onlinedisk.ru/file/185212/

Статья интересная, хотя с большинством фундаментальных тезисов Автора не согласен и здесь встает вопрос о "новизне идей" - многое написано под сильным Блиевским влиянием - насколько я знаю, Автор к концепции Блиева относится с большим пиететом, хотя "труды" Блиева больше напоминают агитки, чем научные изыскания.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 25 июл 2009, 18:46

Вообще, события тех лет до сих пор не осмыслены надлежащим образом. Скажем, почему началась Кавказская война? Не те набеги, что имели место и до 1771 г., а та, что закончилась выселением адыгов в Турцию и пленением Шамиля? И что потерял, скажем, другой народ от того, что в 1771 г., летом чечены кричали на базрных площадях своих аулов: "Радуйтесь! Калмыки ушли! Теперь можно все!"? Ведь кто-то потерял, вступив на тупиковый путь перманентной войны, а кто-то выиграл.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 25 июл 2009, 19:53

Дайчин-баатар писал(а):Вообще, события тех лет до сих пор не осмыслены надлежащим образом. Скажем, почему началась Кавказская война? Не те набеги, что имели место и до 1771 г., а та, что закончилась выселением адыгов в Турцию и пленением Шамиля?

План последовательного продвижения в регионе был уже у Петра I, но в его время оказался преждевременным и был оставлен на поколение.

Реальный план продвижения на Кавказ разработан только в середине XVIII в, в царствование Елизаветы Петровны, а непосредственные акции, в рамках этого плана, предпринимаются уже при Екатерине II, с самого начала царствования последней (Указ о строительстве Моздока подписан в конце 1762 г, в 1763 г крепость построена и возникает "Моздокский вопрос" с Большой Кабардой, в 1764 г кабардинское посольство в Питер оказалось безуспешным, в 1765 г начинаются военные действия).

Кавказ это был опцион на продвижение в Азию и сразу после его завоевания при Александре II Кавказская армия перебрасывается на другой берег Каспия - в Среднюю Азию, а ее "потенциальным ТВД" стал считаться весь Средний Восток от Египта и проливов Пропонтиды (Мраморного моря) до Инда.

Величиной ставок и объясняется та последовательность, с которой Российская империя, не считаясь с расходами и жертвами, поколениями продолжала войну на Кавказе.

Приобретение самого Кавказа было важно только в рамках этой модели - сам Кавказ (вся территория к югу от Дона) до самого конца империи оставался убыточным регионом.

Но не думаю, что при Елизавете/Екатерине цели ставились настолько-же масштабно, как при Николае I, вернее все говорит об обратном - "Кавказ" при Екатерине II второстепенен в сравнении с "Греческим Проектом", к примеру, и подчинен последнему.

Почему-же при Николае I Кавказская война, шедшая уже не первое поколение, перешла на качественно иной уровень, можно объяснить только с учетом двух вещей:
- неконкурентоспособность "русской мануфактуры", в сравнении с "английской" и "французской", что привело к полному выдавливанию последними первой с восточных рынков;
- планы Николая I по расчленению Османской империи, которые он вынашивал всю свою жизнь.

Ну и конечно прямым столкновением интересов России и Британии в т.н. "Большой Игре", частью которой стало все вышесказанное.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 26 июл 2009, 14:22

Продвижение России на юг было этапным и не всегда последовательным. Несомненные успехи Персидского похода Петра I сменились долгими годами регресса после уступки прикаспийских земель персам при Анне Иоанновне. Зато наметились успехи на направлении Казахстан-Джунгария...

К тому же говорить о вытеснении русских товаров рано - англичане сами знали, что в Кашгаре и Ладакхе синонимом к слову "хороший товар" было "русский товар".

А если брать стратегически, то ни Россия, ни Англия не выиграли от этой гонки - где теперь колонии Англии? Россия хоть территории сохранила, что оказалось (очень неожиданно) весьма выгоджным делом - и нефть нашли, и золото, и уран...

Так же и Китай - 200 лет боролся с Синьцзяном и Тибетом, не зная, что с этими "чемоданами без ручек" делать, а сейчас нате вам - и богатейшие залежи урана обнаружли, и щолота, и вообще, оказалось, чего только там нет!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 26 июл 2009, 17:47

Ничто не вечно пд луной - можно быть вечным экс-чемпионом Мира по боксу, но вечным чемпионом Мира нельзя:)
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 31 июл 2009, 18:04

ZORA писал(а):Величиной ставок и объясняется та последовательность, с которой Российская империя, не считаясь с расходами и жертвами, поколениями продолжала войну на Кавказе.


А что за СТАВКИ за такие? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Ilik » 31 июл 2009, 22:14

Дайчин-баатар писал(а):А если брать стратегически, то ни Россия, ни Англия не выиграли от этой гонки - где теперь колонии Англии? Россия хоть территории сохранила, что оказалось (очень неожиданно) весьма выгоджным делом - и нефть нашли, и золото, и уран...

Англия тормозила продвижение России в Средней Азии и эти территории Россия как раз не сохранила. Но тогда, сто лет назад, обе империи действительно разделили большую часть Азии между собой и даже смогли договориться. Ну а то, что эти владения не сохранились до сего дня... Ничего вечного нет.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Дайчин-баатар » 01 авг 2009, 11:49

Ilik писал(а): Англия тормозила продвижение России в Средней Азии и эти территории Россия как раз не сохранила.


Самые богатые территории (не считая урановых Памирских гор) Россия сохранила за собой - Сибирь и Дальний Восток.

Афганская война 1979-1989 г. - это попытка вновь овладеть всем урановым регионом, потому за него и сейчас грызутся не хуже, чем 30 лет назад.

Влияние России в Средней Азии и Казахстане на настоящем этапе все же не стоит недооценивать - оно, пожалуй, гораздо больше, чем влияние Англии в той же Индии.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 01 авг 2009, 16:13

Дайчин-баатар писал(а):
Влияние России в Средней Азии и Казахстане на настоящем этапе все же не стоит недооценивать - оно, пожалуй, гораздо больше, чем влияние Англии в той же Индии.


Сегодня это уже больше Китай, а через 10-15 лет будет Китай вообще, к сожалению, но это уже офф-топ 8)
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 01 авг 2009, 17:28

ZORA писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):
Влияние России в Средней Азии и Казахстане на настоящем этапе все же не стоит недооценивать - оно, пожалуй, гораздо больше, чем влияние Англии в той же Индии.


Сегодня это уже больше Китай, а через 10-15 лет будет Китай вообще, к сожалению, но это уже офф-топ 8)


Хоть и офф-топ, но Китаем не будет, равно как и Кавказ - Турцией.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 01 авг 2009, 17:52

Дайчин-баатар писал(а):Хоть и офф-топ, но Китаем не будет, равно как и Кавказ - Турцией.

По Средней Азии уже, к сожалению - после того, как Казахстан "лег", вопрос времени был с остальными - сейчас это происходит с Туркменистаном и Узбекистаном.
По Таджикистану эксклюзивной инфы сейчас не имею, как и по Кыргызстану.

Кавказ-же, как единственный транзитный корридор на Каспий в обход РФ (партнер Китая по ШОС) и Ирана (там своя бодяга), после еще более стремного Пакистано-Афганского, это просто зона боевых действий в ближайшие годы - Китай не собирается пускать Запад и Турцию в уже "свою" Среднюю Азию (в основном руками РФ), уже включенную в "китайский энергетический баланс XXI в".

Так что с высокой долей уверенности можно утверждать, что на Кавказе мира не будет.

Так уж получается, что Казахстан и Туркменистан это сфера моих профессиональных интересов при зарабатывании на "хлеб насущный", поэтому по Средней Азии инфа у меня своя, к сожалению, совершенно не оптимистичная для будущего Кавказа ближайших нескольких лет, увы, увы...

Но это не расклад XVIII/XIX вв, а расклад XXI в :lol:
Далеко ушли от темы:D
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 02 авг 2009, 06:22

Дайчин-баатар писал(а):Самые богатые территории (не считая урановых Памирских гор) Россия сохранила за собой - Сибирь и Дальний Восток.

Сохранила, но причем тут Англия? Ареной русско-английской борьбы во второй половине XIX в. были Средняя Азия, Афганистан и Иран, а не Сибирь и Дальний Восток, какими бы богатыми они ни были.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Дайчин-баатар » 02 авг 2009, 12:23

Граф Муравьев недаром получил прозвище "Амурский" - его сплав вниз по Амуру позволили недопустить Англию к занятию Дальнего Востока.

Правда в Корее Россия так и не смогла утвердиться - англичане учпели раньше.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 03 авг 2009, 06:36

То столкновение русских и английских интересов в Корее закончилось вничью. Русские оставили порт Лазарев, британцы - остров Гамильтон. Японцы упаковали чемоданы чуть раньше. Через несколько лет, во время японо-китайской войны, политика Англии опять-таки фокусировалась в треугольнике Корея-Китай-Япония. До Уссурийского края им дела не было.
Во всяком случае, Корея - это не российский Дальний Восток и поэтому мы не можем сказать, что Россия "сохранила" его\ее от англичан. О покусительствах британцев на Сибирь и речи нет. Поэтому-то мы не можем говорить о сохранении Сибири и Дальнего Востока от англичан или несмотря на них, так как просто не было борьбы Англии с Россией за них. Совсем другое дело - Средняя Азия.
Что до эпохи Муравьева-Амурского, то тогда был единственный, пожалуй, реальный враждебный акт: неудачный десант против Петропавловска еще во время Крымской войны. Но это была рутинная акция английского флота против русского берега в ряду таких же, от Петропавловска-Камчатского до Соловков и Кинбурна.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2