Ганнибал

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Ганнибал

Сообщение Гость » 25 май 2004, 08:19

Ганнибал, величайший полководец всех времен и народов. Его стратегию изучают и в наши дни не только историки но и военные специалисты. Кто был этот человек? Величайший военный гений или просто удачливый авантюрист, в чем его сила? Где предел который может оказать на ход исторического процесса даже очень одаренная личность. Ключевым остается вопрос почему несмотря на все свои победы войну с Римом Ганнибал проиграл. Пожалуйста высказывайтесь на эту тему.
Гость
 

Сообщение OSA » 25 май 2004, 10:19

В прошлой жизни НГ был опрос: "кто самый великикй полководец древности?". Ганнибала, конечно же, там обсуждали. И в конечном счете он стал самым великим. Обошел и Александра Македонского и Цезаря. На мой взгляд, Ганнибал безусловно гениален. А почему он проиграл войну с Римом? На мой взгляд, он мог бы ее выиграть если бы мы говорили не о войне Ганнибала с Римом, а о войне Карфагена с Римом.
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Гость » 25 май 2004, 11:58

Вот здесь исчерпывающая информация по этому поводу:
http://www.sno.7hits.net/lib/korab/index.htm
Гость
 

Сообщение amir » 25 май 2004, 13:04

"если бы мы говорили не о войне Ганнибала с Римом, а о войне Карфагена с Римом."

Очень верное замечание.
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение Athenaios » 25 май 2004, 14:43

Отсутствие поддержки с родины было, пожалуй, действительно важнейшим фактором, предопределившим поражение Ганнибала. Хотя, надо признать, что после Первой Пунической войны, в которой римляне добыли себе господство на море, эта поддержка была существенно затруднена. Кроме того, дипломатические шаги, предпринятые Карфагеном, тоже были очень слабыми.
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Юрий » 25 май 2004, 19:29

В прошлой жизни НГ был опрос: "кто самый великикй полководец древности?". Ганнибала, конечно же, там обсуждали. И в конечном счете он стал самым великим. Обошел и Александра Македонского и Цезаря. На мой взгляд, Ганнибал безусловно гениален. А почему он проиграл войну с Римом? На мой взгляд, он мог бы ее выиграть если бы мы говорили не о войне Ганнибала с Римом, а о войне Карфагена с Римом.


Вот, кстати, чем кончилось то обсуждение:
http://www.ancient.ru/add/generals.htm
Аватара пользователя
Юрий
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 май 2004, 12:54
Откуда: Moscow

Сообщение Гость » 26 май 2004, 12:34

А чем строили в Карфагене корабли, в т.ч. военные в количестве сотен единиц?
Я имею в виду пилы, которые: "Например, около 1320 года, в Германии была изобретена двуручная пила. Это крупное для своего времени новшество давало возможность получать вместо толстых досок, тесанных из бревен, более тонкие, пиленые."

http://www.corvet.ru/obzori/pages_ob/iz_glubini.htm
Гость
 

Сообщение Athenaios » 26 май 2004, 17:55

Сотнями корабли строили не только в Карфагене, но и в Элладе и в Финикии и в Риме.... Техника античного кораблестроения - хороший и крайне интересный вопрос, но может стоит отдельную тему организовать?
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение amir » 27 май 2004, 11:25

"Я имею в виду пилы"

Вот кстати есть такая цитата:



"Тот по реке замётным неводом плещет
В поисках глубин; другой сеть мокрую тащит по морю;
Вот и железо у них, и пил визжащие зубья, -
А поначалу бревно кололи некрепкое клином."

Вергилий, "Георгики", I, 140-144
Аватара пользователя
amir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:01

Сообщение Гость » 27 май 2004, 13:04

А чем строили в Карфагене корабли, в т.ч. военные в количестве сотен единиц?


Вот тут может есть чего:

http://karing2.chat.ru/main.html
Гость
 

Сообщение Гость » 11 окт 2004, 09:37

Athenaios писал(а):Сотнями корабли строили не только в Карфагене, но и в Элладе и в Финикии и в Риме.... Техника античного кораблестроения - хороший и крайне интересный вопрос, но может стоит отдельную тему организовать?

А всех больше преуспел в этом Деметрий Полиоркет, сын Антигона, одного из диадохов Македонского. Он строил и 17-и палубные корабли. Большой мастер был по теме сооружения осадной техники. А какие гелеполисы строил!
Гость
 

Сообщение OSA » 11 окт 2004, 10:36

Я читал, что строительство кораблей более 6 палуб это полная чушь.
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Юлли » 11 окт 2004, 10:55

Максимальные размеры военных судов

Предшествующий обзор показывает, что каких-либо существенных нововведений принципиального характера в кораблестроении эллинистической эпохи наблюдать не приходится. Речь может итти о чисто количественных изменениях – росте размеров кораблей и усовершенствовании их снаряжения и отделки. В частности, не подлежит сомнению, что в это время создается ряд систем размещения гребцов и что именно в этом направлении проявляли свою изобретательность эллинистические техники военного кораблестроения. Некоторые этапы этого процесса могут быть намечены на основании источников. Уже в самом начале IV в. Дионисий I Сиракузский строит тетреры и пентеры [128]. В Афинах тетреры появляются с 330 г., пентеры – с 325 г., но уже в 332 г. Александр находит пентеры у финикиян и кипрских мореходов. Сам Александр строил большие суда, но особенно широко развернулась постройка типов кораблей, переходившая в настоящую гонку вооружений, у его ближайших преемников. Особенно большую роль в этом отношении сыграл Деметрий Полиоркет, о военно-технической деятельности которого говорилось уже выше. Плутарх с величайшей похвалой отзывается о мореходных качествах его судов, отмечая их быстроходность и эффективность в противовес неуклюжему колоссу Птолемея, построенному ста годами позже. Своим финикийским гептерам Деметрий был в значительной степени обязан блестящей победой при кипрском Саламине в 306 г. [129]. В 301 г. в его флоте появляется уже трискайдекера ("тринадцатикратный корабль") [130]; наконец в 288 г. он располагает кораблями еще большего типа [131], вплоть до геккайдекеры ("шестнадцатикратный корабль"), прославившейся своей быстроходностью. После поражения Деметрия его лучшие корабли достались Птолемею и Лисимаху; во флоте последнего гигантский корабль Деметрия был флагманским кораблем. Постройка кораблей послужила толчком к дальнейшей гонке морских вооружений, и Антигон Гонат (получил царский титул в 283 г. умер в 240-239 г.) построил в Коринфе корабль еще большего размера – "Истмию", возглавлявшую его флот в сражении при Косе (253 г.), закончившемся победой над Птолемеем. За этим последовали икосера ("двадцатикратный корабль") и триаконтера ("тридцатикратный корабль") Птолемея II, построенные на Кипре мастером Пирготелем. Завершением этой гонки явилась тессараконтера ("сорокакратный корабль") Птолемея IV Филопатора. (23) Однако следует сразу же указать, что основное боевое ядро эллинистических флотов состояло из пентер, отчасти из гептер; корабли-"гиганты", о которых было только что сказано, служили в первую очередь целям демонстрации военно-морского могущества той или иной эллинистической державы и высокого уровня кораблестроительной техники. Самое упоминание об этих кораблях как о диковинах показывает то исключительное положение, которое они занимали; вместе с тем нет никаких свидетельств античных авторов, которые позволяли бы думать, что величина этих кораблей являлась в какой-либо мере решающим фактором в морских боях эллинистической поры.


ТЕХНИКА МОРЕХОДСТВА
Эллинистическая техника.
Сб. стат. под ред. акад. И.И. Толстого. Изд-во АН СССР, М., Л., 1948

http://www.xlegio.ru/pubs/hellenic/hellenic_navys.htm
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение OSA » 11 окт 2004, 11:01

Это я знаю. Вот есть такое мнение
"В античной литературе можно встретить упоминания гептер/септер, октер, эннер, децемрем (десятирядных?) и так вплоть до седецимрем (шестнадцатирядных кораблей!). Также известен рассказ Афинея из Навкратиса о тессераконтере ("сорокаряднике"). Если понимать под этим количество гребных ярусов, то получится полная чушь. Как с точки зрения технической, так и военной.

Единственно представимое смысловое наполнение этих названий – общее количество гребцов на одном борту по одному срезу (секции) во всех ярусах. То есть, например, если в нижнем ряду на одно весло имеем одного гребца, в следующем – двух, в третьем – трех и т.д., то тогда суммарно в пяти ярусах получим 1+2+3+4+5 = 15 гребцов. Такой корабль, в принципе, можно назвать квиндецимремой.

В любом случае, вопрос об архитектуре римских (а также карфагенских, эллинистических и др.) боевых кораблей крупнее триремы пока что остается открытым."

http://www.xlegio.ru/trirema.htm#types
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Юлли » 11 окт 2004, 11:10

... я к этому и веду, "кратный" не означает "рядный", "палубный"...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1