Ганнибал

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Re: Ганнибал

Сообщение Naganua » 30 мар 2012, 19:14

ilik какбе ни книги, ни карты :(
Naganua
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 11:17

Re: Ганнибал

Сообщение Gosha » 03 июн 2012, 11:18

Имя Ганнибала никаким образом не связано с Каннибализмом (от французского cannibale, испанского canibal) — поедание людьми человеческой плоти (также используется термин антропофагия). Самой печально известной особенностью религии Карфагена было приношение в жертву детей. Согласно словам Диодора Сицилийского, в 310 году до н. э., во время атаки города, чтобы умиротворить Ваал Хаммона, карфагеняне принесли в жертву более 200 детей из знатных семей. Во многих древних (языческих) религиях мира были людские жертвы. Славяне приносили людей в жертву Перуну. Только архаический период связан с поеданием частей тела противника и связано с восхищением им (противником). В современной религии кровавые жертвы заменены причастием (вино кровь Христа, просфора, опресноки тело Христово), но все же мысленно жертва существует.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ганнибал

Сообщение Atkins » 03 июн 2012, 19:54

Самой печально известной особенностью религии Карфагена было приношение в жертву детей. Согласно словам Диодора Сицилийского, в 310 году до н. э., во время атаки города, чтобы умиротворить Ваал Хаммона, карфагеняне принесли в жертву более 200 детей из знатных семей.

Глупости не повторяйте. Детей убили, чтобы они не достались врагам. Массовые случаи приношения в жертву живых детей (а не умерших) не подтверждаются.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Ганнибал

Сообщение Gosha » 03 июн 2012, 23:08

Atkins писал(а):
Самой печально известной особенностью религии Карфагена было приношение в жертву детей. Согласно словам Диодора Сицилийского, в 310 году до н. э., во время атаки города, чтобы умиротворить Ваал Хаммона, карфагеняне принесли в жертву более 200 детей из знатных семей.

Глупости не повторяйте. Детей убили, чтобы они не достались врагам. Массовые случаи приношения в жертву живых детей (а не умерших) не подтверждаются.

При обороне Масады от римлян в 74 году (Иудейская война) евреи перерезали друг друга, не исключая детей и женщин. Это тоже жертва Яхве или Танахе. Действие смысла не меняет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ганнибал

Сообщение Atkins » 03 июн 2012, 23:14

При обороне Масады от римлян в 74 году (Иудейская война) евреи перерезали друг друга, не исключая детей и женщин. Это тоже жертва Яхве или Танахе.

В каком веке до нашей эры евреи прекратили человеческие жертвоприношения?
Хватит ерунду-то писать...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Ганнибал

Сообщение Gosha » 03 июн 2012, 23:33

Вы хоть читая в смысл написанного вдаетесь. Я вам привел пример массового самоубийства. Для чего это сделано? По вашей версии, чтобы не достаться живым врагу. Вы спросите мнение евреев, ответ однозначны проявление силы духа и веры.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ганнибал

Сообщение Atkins » 04 июн 2012, 10:46

Вы теперь с жертвоприношения "спрыгиваете" на "проявление духа веры"? Не выйдет. Отвечайте: с какого века евреи перестали приносить человеческие жертвоприношения?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Ганнибал

Сообщение Gosha » 04 июн 2012, 15:26

Atkins писал(а):Вы теперь с жертвоприношения "спрыгиваете" на "проявление духа веры"? Не выйдет. Отвечайте: с какого века евреи перестали приносить человеческие жертвоприношения?

Какое задание будет в следующий раз? Согласно книге Бытие, первый еврей и родоначальник всего еврейского народа. Потомок Евера (Эвера), правнука Сима (Шема), первого сына Ноя, родился в шумерском городе Ур в XXI - XX веке до н.э. (в Библии «Ур Касдим» — «Ур-халдейский»), в одном из древнейших и важнейших городов южной Месопотамии. Бог решил испытать послушание Авраама (XIX век до н. э. тогда жили долго) и велел ему принести в жертву Исаака. Авраам вместе с Исааком и ещё двумя отроками, взяв наколотых для всесожжения дров и сев на своего осла, отправился в землю Мориа, куда указал ему Бог — к горе Мориа. Ездра (ивр. עֶזְרָא‎, Эзра; греч. Έσδράς; лат. Esdras — около VI века до н. э., в исламе известен под именем Узайр) — иудейcкий первосвященник, возвратившийся после вавилонского плена, воссоздавший еврейскую государственность на основе закона Торы. Этот закон запрещал приносить в жертву евреев, но разрешал казнить вероотступников, воров и прочих (иноверцев) в угоду богу. Не винного Иисуса казнили в 33 году, по настоятельным просьбам Первосвященника. В классическое время перед битвой при Саламине (480 г. до н. э.) греки принесли в жертву Дионису трех персидских пленников. Столетием позже, перед битвой при Левктрах (371 г. до н. э.) фиванцы, поверив в сон Пелопида, были готовы принести в жертву белокурую девушку, но в последний момент заменили ее белой кобылицей. Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ганнибал

Сообщение Atkins » 04 июн 2012, 15:33

Этот закон запрещал приносить в жертву евреев

Ну, и какой, извините, после этого разговор о Масаде? В иудаизме с законами строго - это Вам не православие, где "бог простит"...
Не винного Иисуса казнили в 33 году, по настоятельным просьбам Первосвященника.

Вы не понимаете разницы между казнью и жертвоприношением?
греки принесли в жертву

В Масаде были греки??? :shock:
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Ганнибал

Сообщение Gosha » 04 июн 2012, 16:55

Atkins писал(а):
Этот закон запрещал приносить в жертву евреев

Ну, и какой, извините, после этого разговор о Масаде? В иудаизме с законами строго - это Вам не православие, где "бог простит"...
Не винного Иисуса казнили в 33 году, по настоятельным просьбам Первосвященника.

Вы не понимаете разницы между казнью и жертвоприношением?
греки принесли в жертву

В Масаде были греки??? :shock:

А Ганнибал был еврей? Из вас получится хороший дояр!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ганнибал

Сообщение Atkins » 04 июн 2012, 19:07

А Ганнибал был еврей?

Ганнибал был карфагенянин, которых Вы обвинили в человеческих жертвоприношениях. А на просьбу мотивировать чем-то это заявление завели разговор о Масаде. Надеюсь, там евреи были, а не Джон Картер с Марса?
Из вас получится хороший дояр!

Если Вы собрались в баню, то правильной дорогой идете, товарищ... 8)
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Ганнибал

Сообщение Gosha » 05 июн 2012, 13:31

Atkins писал(а):
А Ганнибал был еврей?

Ганнибал был карфагенянин, которых Вы обвинили в человеческих жертвоприношениях. А на просьбу мотивировать чем-то это заявление завели разговор о Масаде. Надеюсь, там евреи были, а не Джон Картер с Марса?
Из вас получится хороший дояр!

Если Вы собрались в баню, то правильной дорогой идете, товарищ... 8)

Почитайте ранее, что писали другие: поставили равенство между Ганнибалом и Каннибалом. Это тяга к фильмам ужасов «Ганнибал Лектер». Тринадцать лет Ганнибал страдал от голода в Италии с 218 по 205 годы до н.э. Начали смаковать, если кому интересно пусть почитают Мамина – Сибиряка … «человечинка – то сладкая»… .
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: Ганнибал

Сообщение Atkins » 05 июн 2012, 15:54

Вы вообще о чем тут? Что за тему выбрали и активно развиваете?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Ганнибал

Сообщение Gosha » 06 июн 2012, 19:09

Битва при Тицине разрешилась с ничейным результатом. Действия римлян могли быть еще эффективней если бы помимо контроля над Лигурийским побережьем Публий Корнелий Сципион двигался бы от реки Кро по правому берегу Роны параллельно Ганнибалу. Задача затруднить переправу через Рону. Сопротивление Ганнибалу только вольки при слиянии Роны с Дюрансом (Авиньон). Задержка даже на непродолжительное время армии Ганнибала в бассейне реки Рона привело бы к большим сложностям в снабжении и возможно к срыву перехода через Альпы в 218 году до н.э.. Тиберий Семпроний Лонга в это время смог бы подойти к реке Тицин в районе Павии (мост был в этом районе) , этим блокировать выходы с альпийских перевалов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Пред.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron