Девятый легион

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Девятый легион

Сообщение Claudia » 21 фев 2011, 18:01

Предлагаю поговорить о пропавшем Девятом - Испанском, Македонском... Какие есть версии на этот счет?
И почему, кстати, Девятый называли Македонским? Только ли из-за географии?
Аватара пользователя
Claudia
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:22
Откуда: Россия

Re: Девятый легион

Сообщение Ildar » 21 фев 2011, 23:57

Claudia писал(а):Предлагаю поговорить о пропавшем Девятом - Испанском, Македонском... Какие есть версии на этот счет?


Версий нет и быть не может, т.к. он никуда не пропадал:
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi ... 73#M111173

И почему, кстати, Девятый называли Македонским? Только ли из-за географии?


Потому что до Кантабрийских войн в Испании он сражался на Балканах, возможно даже в битве при Филиппах. Но после 24 г. до н.э. его уже так никто не называл.
Ildar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23 май 2004, 10:20
Откуда: Уфа

Re: Девятый легион

Сообщение Claudia » 25 фев 2011, 05:29

Потому что после 24 года он был назван Испанским?
В любом случае, если не пропадал, он был основательно разбит?
Аватара пользователя
Claudia
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 21:22
Откуда: Россия

Re: Девятый легион

Сообщение Ildar » 25 фев 2011, 19:47

Claudia писал(а):Потому что после 24 года он был назван Испанским?


Да.

В любом случае, если не пропадал, он был основательно разбит?


Нет. Подобных фактов у нас нет. Последнее документальное свидетельство из Британии относится к 108/109 гг. Скорее всего, его просто перевели в Нижнюю Германию в порядке обмена с Legio VI Victrix.
Ildar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23 май 2004, 10:20
Откуда: Уфа

Сообщение Analogopotom » 25 фев 2011, 20:34

Уважаемый Ildar, Вам случaйно не попадались более научные труды о следующем открытии?
12/01/2005 Амазонки сражались за британскую армию
Впервые опубликовано на сайте INOPRESSA.RU
На сайте INOPRESSA.RU была опубликована заметка о амазонках в Британии.
Ниже заметка приведена полностью.
Останки двух воительниц-амазонок, служивших в римской армии в Британии, были обнаружены в захоронении, потрясшем археологов.
До сих пор было неизвестно, что женщины-воины сражались в римской армии в Британии, и находка в Бруэме, графство Камбрия, поможет пересмотреть их роль в обществе III века.
Предполагают, что женщины пришли сюда из Дунайского региона Восточной Европы - там, как говорили древние греки, обитали ужасные женщины-воины.
Женщины племени амазонок, которое предположительно вымерло между 220 и 300 годом н.э., были сожжены на погребальных кострах вместе с их лошадьми и военной амуницией. Эти останки были найдены в 1960-х годах, но полноценный анализ стал возможен только после 2000 года с появлением новых технологий.
Думают, что эти амазонки находились в составе нумерий - нерегулярных войск римской армии, которые были приданы легионам, служившим в Британии. Другие находки свидетельствуют, что их подразделение пришло из дунайских провинций Норикум, Паннония и Илирия, теперь являющихся частями Австрии, Венгрии и бывшей Югославии.
Хилари Кул, директор Барбиканской Ассоциации исследователей, специализирующейся на изучении археологических раскопок, говорит, что эти останки - самое интригующее, что было найдено в захоронении, и что эта находка может изменить наше представление о погребальных обрядах римлян.
«Хотя нумерии обычно относят к нерегулярным войскам, нигде не упоминалось, что в их составе были женщины. Однако эти воинские подразделения пришли из того региона, где, по представлениям греков, жили амазонки. Так может быть, нумерии были еще более нерегулярными и неординарными, чем мы могли думать?»
Захоронение в Бруэме в III веке служило укреплением и гражданским поселением, и анализ останков более чем 180 человек показал, что здесь погребали пепел мертвых.
Вместе с останками одной из женщин обнаружили сожженные останки животных. Были найдены еще костяные пластинки, которые использовали для украшения шкатулок, а также детали ножен меча и глиняной посуды. Все это указывает на то, что эта женщина обладала высоким статусом; ее возраст оценивается от 20 до 40 лет. В могиле другой женщины, чей возраст составляет от 21 до 45, обнаружили серебряную чашу, ножны и костяные украшения.
© Люис Смит


Может, у вас на форуме обсуждался этот вопрос?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Re:

Сообщение Ildar » 26 фев 2011, 13:27

Analogopotom писал(а):Может, у вас на форуме обсуждался этот вопрос?


Нет, у нас не обсуждался. Но обсуждался на старом RAT, когда он еще был на Ezboard, недели за три до перепечатки в "Инопрессе" из "Times".

Вот что ехидно заметил по этому поводу Майк Бишоп:

Looks like another case of over-enthusiastic interpretation in search of publicity on a slow news day. Wait 20 years and it will all be poo-pooed... that's academic life for you.


Марк Бреннанд в дискуссионном листе журнала "British archaeology" тогда же написал:

The report has been published, several months ago, and it is a quite excellent volume, pulling together material excavated in the 1960s under far from ideal conditions. There is nothing wrong with the post-excavation work, undertaken by individuals who are acknowledged experts in their fields.

Cool, H.E.M. 2004. The Roman Cemetery at Brougham, Cumbria: Excavations 1966-67. Britannia Monograph 21. London: Society for the Promotion of Roman Studies.

The two burials in question were identified by Jacqui McKinley as 'most likely female' (as opposed to 'undoubtedly' or 'probable').

Hilary Cool discusses the sexing of the remains and the items on the pyre (page 461), and goes on to say 'Nothing we know of the Roman army would lead us to conclude that it was recruiting females, so the scabbard fittings presumably reflect a related male'. She goes on to postulate that they may have been the wives of senior officers. She does also discuss questions of sex and gender, and finally mentions the possibility of 'female amazons', bearing in mind what is quoted above. It is a straightforward discussion with the conclusion clearly laid out, but acknowledging other possibilities.

The Times have presumably picked up on the piece in the latest edition of British Archaeology, where the possibility of females with weapons is also raised at the end of the article. It does say that numerii are 'not normally thought of as having women among their ranks' and while mentioning that the unit came from the area where the Greeks placed the origin of the female warriors called Amazons, concludes 'perhaps this is the final story from brougham whose time has not yet come'.

Surely it is the journalist who is being sensationalist, not our 'colleague'.
Ildar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 23 май 2004, 10:20
Откуда: Уфа

Re: Девятый легион

Сообщение Analogopotom » 27 фев 2011, 14:04

Благодарю за обзор. Возражения понятны.
- В заключении экспертизы, останки обозначены как «наиболее вероятно» женские, т.е. остаются сомнения относительно пола.
- На месте обнаружения останков кремации производились неоднократно, поэтому детали ножен и снаряжения могли принадлежать кому-то другому.
- Версию о принадлежности останков «амазонкам» исследовательница выдвинула наряду с другими предположениями, в том числе, что кости могли принадлежать женам высокопоставленных чиновников.
- Нет свидетельств, подтверждающих, что в нумериях служили женщины. И это, конечно, весомый довод. Даже несмотря на то, что не существует никаких документов о запрете вербовки женщин во вспомогательные части.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР


Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2