"Железный герцог" - человек, победивший легенду

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 14 май 2012, 15:33

Сколько испанцев было у Жюно?

Нисколько. Дивизия Соланы не была на поле боя. Она вообще не была в окрестностях Лиссабона.
Сколько португальцев погибло у сэра Уэсли?

1. УэлСли.
2. 2000 человек, которые входили в общее указанное число.
3. И никакие не "резервисты", а РЕЗЕРВ - сводно-гренадерские батальоны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... _of_battle
о той же «битве» (для маленькой Англии это битва)

Ну если у Суворова при Крупчицах и Кобылке - битвы, то какие претензии?
Читайте книшки:
http://freebooks.net.ua/neuzhebnye/voen ... leona.html
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Gosha » 14 май 2012, 18:28

Atkins писал(а):
Сколько испанцев было у Жюно?

Нисколько. Дивизия Соланы не была на поле боя. Она вообще не была в окрестностях Лиссабона.
Сколько португальцев погибло у сэра Уэсли?

1. УэлСли.
2. 2000 человек, которые входили в общее указанное число.
3. И никакие не "резервисты", а РЕЗЕРВ - сводно-гренадерские батальоны.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... _of_battle
о той же «битве» (для маленькой Англии это битва)

Ну если у Суворова при Крупчицах и Кобылке - битвы, то какие претензии?
Читайте книшки:
http://freebooks.net.ua/neuzhebnye/voen ... leona.html

Вы так гибко обошли вопрос у Уэлсли сколько португальцев? Возможно 18 тысяч англичан, а португальцев мы не считали, как голландцев под Ватерлоо. Если считать по аналогии, голландская 2 и 3 дивизия (двух бригадного состава) получается 32-34 тысячи, то есть пополам с англичанами, а прусаки хороши 122,5 тысячи в 4-х корпусах привели. Я думаю англичане скромно умолчали о португальцах, объявили один батальон ну и ладно. Сколько же орудий было у Жюно 9, 13 или 23. Сколько французов попало в плен, а если они интернированы, то нисколько. Это тоже самое как у нас под Нарвой, а гвардия может быть свободна.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 14 май 2012, 19:41

Вы так гибко обошли вопрос у Уэлсли сколько португальцев?

Вы читать умеете?
2000 человек, которые входили в общее указанное число.

Это не те, кто погиб, это те, кто были.
ну и ссылку я для кого дал???
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ ... _of_battle
Portuguese detachment
Lieutenant Colonel Nicholas Trant
6th Cavalry Regiment (104)
11th Cavalry Regiment (50)
12th Cavalry Regiment (104)
Lisbon Police Cavalry (41)
4th Artillery Regiment (210)
12th Infantry Regiment (605)
21st Infantry Regiment (605)
24th Infantry Regiment (304)
Porto Caçadores (562)
[edit]Total force
Total British force: 16,778 men
Total Portuguese force: 2,585 men
Total British and Portuguese force: 19,363 men

так что засуньте свои фантазии... подальше.
а прусаки хороши 122,5 тысячи в 4-х корпусах привели.

Всё, надоело. Идите в школу учиться, а потом учитесь читать книги.
Следующую хрень БЕЗ ССЫЛОК просто сотру...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Gosha » 15 май 2012, 12:49

Это не мои фантазии, этими фантазиями забит весь интернет. Привожу несколько.
http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://www.igrejabranca.ru/history/pirene_g.htm
http://oxfordpedia.ru/pireneiskaia_voina-1499.html
http://www.englishistory.ru/perenejskay ... daxosa.htm
Армия Масены колеблется от 56 тыс. до 71,5 тыс. человек. Французское присутствие в Испании это до 1812 года колеблется от 300 тыс. человек до 350 тыс. человек.
По поводу Блюхера и голландцев под Ватерлоо
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Не говорится ничего о участии дивизии Бюлова в отражении 40 эскадронов французской кавалерии.
http://www.hrono.ru/sobyt/1800sob/1815vaterloo.php
Также не сообщается о корпусах Цитена и Пирха.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 15 май 2012, 13:00

Это не мои фантазии, этими фантазиями забит весь интернет.

Вот именно что фантазиями и именно что забит. Выражайтесь конкретно и давайте точные цитаты.
По поводу Блюхера и голландцев под Ватерлоо
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Прекрасная ссылка на главную страницу Вики. Так держать...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Gosha » 15 май 2012, 14:57

Что спасло Веллингтона.
В ночь с 15 июня на 16 июня 1815 года при атаке на Линьи, большая ошибка Наполеона была в выделении корпуса Нея (44 тыс. чел) к Катр-Бра, то есть в разрыв между правым и левым флангом прусаков и англичан. При движении Блюхера вперед разрыв еще более увеличился и Ней без понукания мог развернуть свои войска и действовать в правый фланг и тыл прусаков.
Преследование Блюхера в сторону Льежа корпусом Груши (35 тыс. чел) следующая ошибка Наполеона. Сорок эскадронов Нея могли это проделывать до 15 часов 18 июня 1815 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение андрейМВ » 03 июн 2012, 17:34

Здравствуйте, сегодня зарегистрировался, хотелось бы высказать ряд мыслей относительно такой незаурядной личности, как герцог Веллингтон. Действительно, в отечественной историографии отношение к этому полководцу пренебрежительное, в лучшем случае опирающееся на мнение Энгельса, как на "полководца не гениального, но обладающего бульдожьей хваткой", а в худшем, как в книге Ревзина "Риэго" он представлен генералом, предавшим в 1809 г. испанцев(не комментирую, история свидетельствует, что такового не имело места быть). Исключениями яаляются только работы Куриева М.М.(статья 1995г. в "Вопрсах истории") и Нечаева С.Ю. по отдельным кампаниям Пиренейской войны.
По неудачам герцога. Помимо указанных топи Султанапур под Серингапатамом и Бургоса,вторая осада Бадахоса 4-10 в июне 1811 г. сопровождалась двумя штурмами Сан-Кристобаля 6 и 9 июня (Веллингтон как всегда торопился,поэтому столь быстро отдал приказы о штурме). Оба были отбиты,второй с потерей 200 человек из штурмовой партии в 500. В итоге 10 июня под угрозой Сульта,Мармона и д"Эрлона Веллингтон отступил в Португалию.Всё очень похоже на Бургос,только Португалия поближе.
И ,наконец,полностью забывается Каса-де-Слинас.27 июля 1809 года Уэлсли вывел на восточный берег Альберче дивизии Шербрука и Маккензи для прикрытия отступающего Куэсты. Всеми правдами и неправдами Уэлсли удалось уговорить гордого испанца перейти реку и отправиться на соединение с английской армией у Талаверы,куда так же отошла и первая дивизия Шербрука(Шербрук непосредственно командовал 33 полком под Бокстелом, первым боем Уэсли внидерландах 1794г.), но Уэлсли решил обозреть окресности с близлежащего дома и дал приказ Маккензи с третьей дивизией остаться на берегах Альберче.
Состав дивизии:
Бригада Донкина(2/87, 1/88, 5/60(стрелки))-1471 чел.
Бригада собственно Маккензи( 2/24,2/31,1/45)-2276 чел.
Всего 3747 чел.
Дивизия располагалась в оливковых рощах на берегу реки,с основной позицией их связывала ровная равнина позади рощ,на краю которых так же располагалась легкая кавалерийская бригада Ансона(около 910 чел.).Пока Уэлсли искал со второго этажа дома подход потенциального противника,солдаты дивизии Маккензи стали располагаться на отдых,не были выставлены даже пикеты(или выставлны в недостаточном количестве).Это конечно,вина Маккензи и Донкина,но Уэлсли предполагал подход противника и обычно уделял внимание и большим мелочам,чем сторожевое охранение поблизости от врага,чего в данных событиях не наблюдается. Между тем противник был гораздо ближе,чем предполагал даже Уэлсли. Вольтижеры дивизии Лаписса из состава 1 корпуса Виктора установили наличие противника и командир 1 бригады дивизии Лаплан принял решение атаковать.
Состав дивизии Лаписса.
Бригада Лаплана
три батальона 16 Легкого(1,2 и 3й)
три батальона 8 Легкого(1,2 и 3й).

бригада Даррико.
3 батальона 45 Линейного.
3 батальона 54 Линейного.

батарея Конной артиллерии.
Общая численность 6862 человека,но в бою приняли участие только 16 и 8 легкие и на заключительном этапе артиллерия.
Солдаты легких французских полков смогли незамеченными форсировать Альберче и обрушились на левый фланг Маккензи(где дислоцировались в основном солдаты бригады Донкина).Не ожидавшие атаки британцы были с ходу смяты противником,причем Оман вынужденно отмечает,что 87-й, 88-й и 31-пешие были в панике и побежали(88 полк-это те самые знаменитые Коннотские рейнджеры). Сам Уэлсли оказался в опасности,так как небольшой отряд вольтижеров приближался к дому,в котором он осуществлял наблюдение и генерал был вынужден быстро сбежать по лестнице и,вскочив на коня, спасаться. не ожидавшие,что рядом может быть главком противника французы лишь выстрелили ему вслед из пары мушкетов,впрочем безрезультатно.В то время,как часть британцев бежала, 45-й пеший и 60-й смогли прикрыть отступление и англичане вместе с присоединившимся к ним Уэлсли смогли добраться до открытой местности,где их прикрыла кавалерия Ансона и поэтому французы ограничились арт.огнем подтянутой батареи Конной артиллерии. Некоторые британские историки пишут,что Уэлсли привел разбитые батальоны в порядок,поэтому они смогли спастись от уничтожения,но например Веллер в своей обьемной работе "Велингтон в Пиренейской войне" признает,что волтижеры,опрокинувшие англичан и взявшие пленных просто не стали преследовать противника,ввиду опасности кав. атаки Ансона,а Непир пишет,что отступление было совершено торопливо(бежали в общем).Оба автора надо заметить яные "веллингтонисты".
Итогом боя для англичан стали потери в 70 убитых, 284 раненых и 93 пленных,всего 447 чел.,из которых 289 пришлось на бригаду Донкина. Французы отделались потерями приблизительно в 100 убитых и раненых.Уэлсли в данном случае разделяет вину в поражении с Маккензи и Донкином,тем,что неоправданно задержал дивизию Маккензи в отрыве от основных сил и,решив самостоятельно осуществить разведку и не проследив за должной готовностью бригад.С этим косвенно соглашается и Непир.Все события находят слабое отражение в околоисторической литературе,у того же Олдрингтона все описание сводится к тому, что "герцог вынужден скакать на коне,чтобы выручить авангард, попавший в затруднительное положение", а в "Орле Шарпа" бравый стрелок краем уха услышал,что был сильный бой и французы вроде как победили. В целом собтия более масштабные, а именно битва при Талавере заставляют забыть об этом достаточно незначительном в масштабах войны событии.
Не рассматривая Каса-де-Салинас, как незначительное событие, по штурмам отмечу, что шёл на них Веллингтон не от неумения вести осаду, а скорее от недостатка времени, так как из-за знпчительного преимущества французов в Испании в численности, при концентрации ими сил осаду всё равно пришлось бы снимать, как и произошло под Бургосом и Бадахосом. Причём в итоге оба города всё равно попали в руки Веллингтона.
К неудачным сражениям Веллингтона обычно относят Фуэнтес-де-Оньоро, Тулузу и Катр-Бра. Но если Веллингтон и пропустил фланговый маневр Массены при Фуэнтес на второй день сражения-даже Корнуэлл в исторической справке "Битвы Шарпа" признаёт его неожиданность, то успешно его блокировал броском Лёгкой бригады, и в итоге сражение было выиграно, так же как и Тулуза. А относить победные сражения к "неудачным" всё-таки нерационально.
А про Катр-Бра просто приведу слова Куриева "он его как минимум не проиграл". При этом Веллингтон дал сражений больше, чем многие прославленные полководцы(знаменитый Морис де Сакс дал всего три полевых сражения-Фонтенуа, Року и Лауфельд, ни в одном не добился разгрома Прагматической армии и за Лауффельд был сильно критикуем, например, Фортескьё). А Саламанкой Велингтона восхищались даже французы-Фуа говорит, что это сражение вознесло Веллингтона до уровня Мальборо и было проведено в стиле Фридриха Великого. Поэтому я считаю, что достижения Веллингтона поднимают его на достойное место не только среди британских полководцев, но и всего мира.
андрейМВ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 15:53

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 03 июн 2012, 20:03

Командир дивизии не выставил патрули... В чем претензии к Уэлсли? Всё равно, что обвинять в нападении французов у Бородина на лейб-гвардии егерский полк не его полковника Макарова, напившегося с вечера и подавшего пример всему полку, а самого Кутузова или Барклая. Если делать работу за каждого унтера - никакого полководца надолго не хватит.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение андрейМВ » 03 июн 2012, 20:10

Его и не обвиняют. Разве в том,что дивизию Маккензи надо было отводить после прохода Куэсты вместе с Шербруком, а не оставлять на Альберче. Уэлсли предполагал подход французов и даже собирался проследить таковой со второго этажа дома.
андрейМВ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 15:53

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Gosha » 03 июн 2012, 21:12

Битва при Саламанке состоялась 24 июля 1812 года (начало войны в России 12 июня 1812 года) на стороне англичан 51949 бойцов на стороне французов 49647 бойцов. Вторая крупная победа Веллингтона была битва при Виттории которая состоялась 21 июня 1813 года на стороне англичан 121 тысяча (53749 британцев; 39608 испанцев; 27569 португальцев) бойцов против 68 тысяч французов. Что в первом случае, что во втором французы имели поражение со стороны англичан, но небыли уничтожены. Потери были приблизительно одинаковыми. Наполеону в 1812 году были безразличны дела в Испании, после разгрома России он мог все исправить и довольно быстро и никакой Веллингтон его бы не остановил. В июле 1813 года Наполеону уже было не до испанских владений Россия перемолола Великую Армию (678 тысяч человек; 1420 орудий и 156 тысяч строевых и обозных лошадей).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Gosha » 03 июн 2012, 21:56

Atkins писал(а):Командир дивизии не выставил патрули... В чем претензии к Уэлсли? Всё равно, что обвинять в нападении французов у Бородина на лейб-гвардии егерский полк не его полковника Макарова, напившегося с вечера и подавшего пример всему полку, а самого Кутузова или Барклая. Если делать работу за каждого унтера - никакого полководца надолго не хватит.

Полковник Макаров, кто это? Командиры лейб-гвардии егерского полка:
07.03.1805 — 19.11.1809 — полковник граф де Сен-При, Эммануил Францевич
19.12.1809 — 29.05.1821 — полковник (с 21.11.1812 генерал-майор) Бистром, Карл Иванович
10.08.1821 — 14.03.1825 — генерал-майор Головин, Евгений Александрович
14.03.1825 — 10.09.1828 — полковник (затем генерал-майор) Гартонг, Павел Алексеевич
23.09.1828 — 28.08.1831 — генерал-майор Полешко, Степан Григорьевич
13.09.1831 — 03.05.1833 — генерал-майор Штегельман, Павел Андреевич 1-й
02.04.1833 — 22.09.1841 — генерал-майор фон Моллер, Александр Фёдорович
22.09.1841 — 20.03.1850 — генерал-майор Свиты барон Соловьёв, Всеволод Николаевич
20.03.1850 — 02.04.1855 — генерал-майор Мусницкий, Осип Осипович
02.04.1855 — 29.02.1856 — генерал-майор Воропай, Яков Фомич
29.02.1856 — 23.04.1861 — генерал-майор Ганзен, Вильгельм Васильевич
23.04.1861 — 25.05.1863 — генерал-майор Свиты барон фон Виллебрант, Эрнст Фёдорович
25.05.1863 — 06.12.1864 — генерал-майор Дебоа, Александр Алексеевич
06.12.1864 — 08.02.1868 — генерал-майор князь Кропоткин, Михаил Семёнович
13.02.1868 — 17.04.1876 — полковник (с 20.05.1868 — генерал-майор) Эллис, Александр Вениаминович
17.04.1876 — 17.04.1880 — полковник (с 12.10.1877 — генерал-майор) Челищев, Алексей Александрович
17.08.1880 — 04.05.1887 — генерал-майор Фрезе, Александр Александрович
18.05.1887 — 17.02.1891 — генерал-майор Долуханов, Хозрев Мирзабекович
17.02.1891 — 24.11.1894 — генерал-майор Мальцов, Иван Сергеевич
24.11.1894 — 20.11.1895 — генерал-майор граф Шувалов, Павел Петрович
28.11.1895 — 25.04.1900 — генерал-майор Чекмарёв, Андрей Иванович
11.07.1900 — 03.06.1903 — генерал-майор барон Розен, Константин Оскарович
03.06.1903 — 18.02.1906 — генерал-майор Сирелиус, Леонид-Отто Оттович
18.02.1906 — 10.07.1908 — генерал-майор Зайончковский, Андрей Медардович
10.07.1908 — 14.12.1913 — генерал-майор Яблочкин, Владимир Александрович
14.12.1913 — 02.02.1916 — генерал-майор Буковский, Александр Петрович
02.02.1916 — 10.04.1917 — полковник (с 10.04.1916 генерал-майор) Квицинский, Борис Иосифович
05.04.1917 — 08.09.1917 — полковник Греков, Александр Петрович
08.09.1917 — 12.1917 — полковник барон фон Штакельберг, Фёдор Иванович
Последний раз редактировалось Gosha 03 июн 2012, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Gosha » 03 июн 2012, 22:01

В 1812 году лейб-гвардии Егерский полк состоял в 1-й Западной армии, в гвардейской пехотной дивизии. Командиром полка был полковник К. И. Бистром. На Бородинском поле против лейб-егерей действовала дивизия Дельзона. В этом бою даже писари хватали ружья убитых товарищей и шли в сражение. Бой вырвал из рядов полка 27 офицеров и 693 нижних чина. Командир 2-го батальона Б. Рихтер за проявленное мужество получил орден св. Георгия 4-го класса. В сражении под Красным лейб-егеря пленили 31 офицера, 700 нижних чинов, захватили два знамя и девять пушек. Преследуя неприятеля, захватили еще 15 офицеров, 100 нижних чинов и три пушки. За эту операцию К. И. Бистром получил орден св. Георгия 4-го класса.
Полк имел боевые награды: серебряные трубы с надписью «За отличие, оказанное в сражении при Кульме 18 августа 1813 г.», Георгиевские знамена с надписью «За отличие при поражении и изгнании неприятеля из пределов России в 1812 г.». Кроме того, ему был присвоен «Егерский поход» на валторнах.
При общей егерской форме лейб-гвардии Егерский полк имел офицерское шитье в виде прямых петлиц, выпушки и погоны оранжевого цвета. Вооружены егеря были несколько укороченными ружьями со штыками и штуцерами с кортиками, которые полагались лучшим стрелкам. Это за пьянку им столько дали, а если бы не пили сколько бы получили?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Gosha » 03 июн 2012, 22:48

..."7 сентября 1812 года в 6 часов утра именно стрелки дивизии Дельзона выбили егерей полковника Бистрома из села Бородино, дав, таким образом, сигнал к началу самой кровопролитной битвы эпохи наполеоновских войн"... Это не совсем верно сражение началось 5 сентября 1812 года за деревню Шевардино. Держали оборону русские войска в составе 8 тыс. пехоты, 4 тыс. конницы при 36 орудиях. Здесь, у недостроенного редута, и разгорелись около полудня 5 сентября жаркие и упорные схватки. Командовал обороной генерал Андрей Иванович Горчаков (1779-1855). Перед Горчаковым стояла задача продержаться до тех пор, пока не будет закончено строительство Семёновских флешей. Подошедшие сюда корпуса Даву, Мюрата и Нея с ходу пытались овладеть Шевардинским редутом. Всего на редут двинулось около 30 тыс. пехоты, 10 тыс. конницы и обрушился огонь 186 орудий. Пять пехотных и две кавалерийские дивизии противника ринулись на защитников редута. За день редут трижды переходил из рук в руки. Упорный бой длился до темноты. И лишь с наступлением ночи, когда оборонять разрушенный, отдаленный от основной линии обороны редут стало нецелесообразно, Багратион, по распоряжению Кутузова, в 23 часа 5 сентября 1812 года отвел войска на основную позицию.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение андрейМВ » 03 июн 2012, 22:53

Gosha писал(а):Битва при Саламанке состоялась 24 июля 1812 года (начало войны в России 12 июня 1812 года) на стороне англичан 51949 бойцов на стороне французов 49647 бойцов. Вторая крупная победа Веллингтона была битва при Виттории которая состоялась 21 июня 1813 года на стороне англичан 121 тысяча (53749 британцев; 39608 испанцев; 27569 португальцев) бойцов против 68 тысяч французов. Что в первом случае, что во втором французы имели поражение со стороны англичан, но небыли уничтожены. Потери были приблизительно одинаковыми. Наполеону в 1812 году были безразличны дела в Испании, после разгрома России он мог все исправить и довольно быстро и никакой Веллингтон его бы не остановил. В июле 1813 года Наполеону уже было не до испанских владений Россия перемолола Великую Армию (678 тысяч человек; 1420 орудий и 156 тысяч строевых и обозных лошадей).

Относительно численности армий при Саламанке имеются и иные от Osprey(и его перевода в "Новом солдате"). Например в словаре Харботла "Битвы Мировой истории" соотношение 48500 у Веллингтона и 50000 у Мармона. Веллер в "Веллингтон в Пиренейской войне" приводит 48 569 у Веллингтона против 49999 у французов. И в любом случае потери в этом сражении никак не получаются равными. Потери Веллингтона 5000-5200 тыс. против 14000 с учетом пленных у французов. При этом французская армия не просто "получила поражение от Веллингтона", а была именно разгромлена, беспорядочно-за редким исключением-бежала. В результате фактически без сопротивления англичане взяли Мадрид и подступили к Бургосу. Для противодействия Веллингтону пришлось даже Сульту оставить Андалузию и двинуться к Бургосу. В итоге Андалузия для французов была потеряна. Такой же расклад можно привести и по Виттории.
До 1812 г., особенно в 1809-1811 г.г. Наполеону никто не мешал "решить" все дела в Испании. И предпринимались попытки именно против Веллингтона-поход Массены.
И ,наконец, сколько в Великой армии было французов? 300 тысяч. Многие-новобранцы. А где у нас 300 тысяч ветеранов-французов? В Испании. А по роли армии Веллингтона и его побед вообще в Пиренейской войне и было ли без английского присутствия возможным "героицкое сопротивление испанского народа" можно найти подробный разбор например у Исдейла "Наполеоновские войны".
PS. А в каком СРАЖЕНИИ например Суворов УНИЧТОЖИЛ французскую армию?
андрейМВ
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 15:53

Re: "Железный герцог" - человек, победивший легенду

Сообщение Atkins » 03 июн 2012, 23:12

Командир 2-го батальона Б. Рихтер за проявленное мужество получил орден св. Георгия 4-го класса.

Вот-вот, поищите ответ на вопрос, чем и за что был награжден командир 1 батальона полковник Макаров...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron