Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 22 июл 2011, 21:18

Shtirlic писал(а):
Ну-ка, ну-ка, раскажите, что фугасные снаряды на кораблях не применяются!

Ну совсем мелкое шулерство - после того, как вас ткнули носом, что дальность 23км достигается в определенных условиях (снаряд весом 470 кг и угол возвышения 25 градусов) началась победоносная битва с воображаемым противником. Насчет фугасного снаряда я думаю вам достаточно заглянуть в табличку - фугасный снаряд весом 490 кг был разработан в 1911м. Небольшого умственного усилия могло хватить для того, чтобы понять, что речь идет об облегченном снаряде образца 28го года - в 11м он выглядел обессмыслено (почему я думаю объяснять не надо). Кстати, данные взяты из книги Л. И. Амирханов, С. И. Титушкин. Главный калибр линкоров. Я думаю это не менее авторитетно, чем ваши ссылки на форумы.
Дальше - любые приведенные вами цифры по дальности без веса снаряда и угла возвышения выражаясь вашими словами "шарообразная модель лошади в вакууме". Надеюсь это понятно даже гуманитарию?


Пока носом в г... только вы. Уж так повелось. Башенная установка - не установка на лафете. Это понятно даже такому тупому почитателю Ширококрада, как ...

Ваши ссылки на то, как орудие береговой обороны башенной установки может применять бОльшие углы возвышения, чем те, на которые были рассчитаны при конструировании башни, не то, что в ворота, они и в ж... не лезут.

Увы, 42 км. только в вашем воображении. Но это нормально - после ваших дифирамбов возможностям России завоевать Персию и Индию я уже ничему не удивляюсь.

Жду ответов на вопросы:

1) где факты обстрела финнами Ленинграда из 305 мм. орудий, коли они такие - вундервафли?

2) почему фугасные снаряды на кораблях не нужны?

Не перенапрягите мозги ненароком!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Paulius » 22 июл 2011, 21:25

А были или вообще желания обстрела Ленинграда финнами? Вы бы стали тыкать вилкой кобру? Теоритически могли бы, а в жизни?
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Shtirlic » 22 июл 2011, 21:26

Дайчин-баатар писал(а):
Shtirlic писал(а):
Ну-ка, ну-ка, раскажите, что фугасные снаряды на кораблях не применяются!

Ну совсем мелкое шулерство - после того, как вас ткнули носом, что дальность 23км достигается в определенных условиях (снаряд весом 470 кг и угол возвышения 25 градусов) началась победоносная битва с воображаемым противником. Насчет фугасного снаряда я думаю вам достаточно заглянуть в табличку - фугасный снаряд весом 490 кг был разработан в 1911м. Небольшого умственного усилия могло хватить для того, чтобы понять, что речь идет об облегченном снаряде образца 28го года - в 11м он выглядел обессмыслено (почему я думаю объяснять не надо). Кстати, данные взяты из книги Л. И. Амирханов, С. И. Титушкин. Главный калибр линкоров. Я думаю это не менее авторитетно, чем ваши ссылки на форумы.
Дальше - любые приведенные вами цифры по дальности без веса снаряда и угла возвышения выражаясь вашими словами "шарообразная модель лошади в вакууме". Надеюсь это понятно даже гуманитарию?


Пока носом в г... только вы. Уж так повелось. Башенная установка - не установка на лафете. Это понятно даже такому тупому почитателю Ширококрада, как ...

Ваши ссылки на то, как орудие береговой обороны башенной установки может применять бОльшие углы возвышения, чем те, на которые были рассчитаны при конструировании башни, не то, что в ворота, они и в ж... не лезут.

Увы, 42 км. только в вашем воображении. Но это нормально - после ваших дифирамбов возможностям России завоевать Персию и Индию я уже ничему не удивляюсь.

Жду ответов на вопросы:

1) где факты обстрела финнами Ленинграда из 305 мм. орудий, коли они такие - вундервафли?

2) почему фугасные снаряды на кораблях не нужны?


Не перенапрягите мозги ненароком!

Успехов вам в битве с воображаемыми соперниками острый знаток сражений при Абукире. :lol:
Я думаю я вам в этом только мешаю.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 22 июл 2011, 21:41

И вам не хворать, "индийский завоеватель"!

Вы не можете помешать ничему - когда знаний нет, воспоминания Бони являются лучшей индульгенцией?

Так где ответы на вопросы в той и этой темах? Или Широкозад не дал телефонной консультации?

Где ответы на вопросы:

1) назовите факты обстрела Лениграда финнами из вундеравафель

2) почему на кораблях не применяются фугасные снаряды?

После чего вы может быть, поймете, что с вашими знаниями даже гуглить научиться - верх прогресса? Хотя сомневаюсь - уверен, что ответов на поставленные вопросы мы не дождемся.

Успехов в дальнейшем позоре!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 22 июл 2011, 22:09

Paulius писал(а):А были или вообще желания обстрела Ленинграда финнами? Вы бы стали тыкать вилкой кобру? Теоритически могли бы, а в жизни?


Их даже теоретически не было - старые русские двенадцатидюймовки не могли ни быть доставлены до Сестрорецка, ни достать до Ленинграда с места своей стационарной установки.

Так что желание выдать пропагандистский лозунг за суровую действительность - это судьба всех, кто не знает, но хочет показаться знающим.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Atkins » 22 июл 2011, 22:20

Paulius писал(а):А были или вообще желания обстрела Ленинграда финнами? Вы бы стали тыкать вилкой кобру? Теоритически могли бы, а в жизни?

:D :D
В том-то и беда, что тов. Сталин придумал в 1939 году оправдывать обыкновенное нападение на Финляндию с целью ее завоевать "угрозой со стороны враждебного режима". Отсюда и сказки про угрозу обстрела Ленинграда, отсюда еще один блестящий довод его современных почитателей - что линию Маннергейма строили для наступления (я до сих пор не улавливаю логики), отсюда и железная уверенность в том, что страна со смешным флотом, еще более смешной авиацией, армией из четырех корпусов и отсутствием средств даже на строительство железобетонных укреплений - что она хотела и могла напасть на СССР...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 22 июл 2011, 22:34

Вообще, херр ШтЫрлиц очень сильно любит ВРАТЬ - в работе Амирханова и Тутушкина говорится только о русских корабельных орудиях и о модернизации их, произведенной в СССР!

Т.е. о финских модернизациях - НИ СЛОВА.

Но это не все - там штатная дальность стрельбы указана в 133 кабельтова. При стрельбе усовершенствованными ФУГАСНЫМИ снарядами обр. 1928 г., разработанными специально для поражения береговых целей (опять ШтЫрлиц соврамши) дальность увеличивалась на 40% (максимум).

Берем калькулятор - 34,5 км. максимум! И это в СССР!

А что там в "Суоми-красавице" - "технологическом лидере 1930-х" - и подумать страшно!

Да, и там же, у Амирханова и Тутушкина, говорится, что в Кронштадт корабли перевели из опасений авианалетов противника. Но это, мягко говоря, находится в противоречии с утверждением ШтЫрлица о том, что любая финская пукалка могла безнаказанно обстреливать Кронштадт!

В общем, когда нет ни совести, ни знаний, в дело идут явные подлоги - например, к таковым относится ссылка "штандартенфюрера ШтЫРлица" на книгу Амирханова и Тутушкина в разрезе сведений, которые:

а) относятся к СССР

б) не подтверждают бреда о дальности стрельбы финских пушек русского производства в 43 км.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 22 июл 2011, 23:19

О СОВЕТСКОЙ МОДЕРНИЗАЦИИ старых орудий:
В конце 1930-х гг. в боекомплект поступил фугасный дальнобойный снаряд обр.1928 года улучшенной аэродинамической формы. Вес снаряда 314 кг, длина 5 клб, вес взрывчатого вещества 55.2 кг, взрыватель МРД или РГМ. Для фугасного снаряда обр.1928 г. - заряд весом 140 кг марки 305/52, начальная скорость = 950 м/с, дальность 34,020 метров при угле возвышения 25 градусов и 44,080 метров при 40 градусах.


Итак, орудия советские - это означает, что не финские. КагБэ аксиома.

И где у нас есть сведения о том, что снаряд обр. 1928 г. финны применяли в 1939 г.?

Те же орудия в стационарных условиях в Первую Мировую:
Береговая установка 305/52-мм пушки представляла собой внушительное сооружение. Ствол пушки имел длину 16 метров и весил более 50 тонн. Высота установки 6 метров, общий вес 120 тонн. Несмотря на огромные размеры, заряжение орудия происходило вручную. Снаряд весом 470 кг поднимался на линию подачи ручной лебедкой, и далее 6 человек прислуги прибойником досылали его в ствол. Также вручную досылались и пороховые заряды весом 132 кг. Фугасный снаряд образца 1911 года нёс 60 кг взрывчатого вещества, имел начальную скорость 800м/сек и дальность полета 28 км.


При желании финнам не снились провозглашенные Широкозадом 42 км.! А чушь за ним повторять - это с некоторых "технических образованцев" станется :mrgreen:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Atkins » 23 июл 2011, 12:38

Ну давайте я сыграю в "доброго модератора". "Для пользы тела" (с)
Герр Штирлиц, Вы заметили - в ваших постах никто ничего не трет. Пушистее Вы не стали, но явного хамства нет, и это не может не радовать.
Но.
Для нормального разговора банального отстутствия грубости недостаточно, не так ли? Надо еще соблюдать "правила игры".
Отвечать на все заданные вопросы, а не только на удобные для ответа.
"Утверждаешь - обоснуй" (с) - давая факты, указывайте источник, откуда их взяли, и стремитесь к "наибольшей академичности" источников. Потому что только в картах шестерка бьет туза...
Когда нечем возразить (нет источника) - надо это зафиксировать, и либо взять паузу для поиска сведений (у нас не курицу жарят - можем подождать), либо честно написать "не знаю".
сдается мне, что если все собеседники будут придерживаться хотя бы этих правил, то дискуссия наша воспарит аж до уровня "практически академической"...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 26 июл 2011, 13:42

История 305 мм. пушек в Финляндии:
Весной 1918 года русские покинули остров Эре. Считается, что орудия были приведены в негодность. Остров какое-то время был бесхозным, оборудование и материалы расстаскивались. Однако вскоре Эре был взят под опеку финским Государственным управлением военными трофеями. Государство выплатило компенсации жителям острова за отчуждаемые земли и с тех пор и до наших дней на Эре располагаются финские военные.

В 20-е годы 305-мм орудия восстановили (очевидно повреждения были невелики) и ввели с состав береговой обороны Финляндии. Открытые установки финны сразу доработали: верхние плошадки закрыли легкой броней, чтобы защитить личный состав от осколков и от сильно переменчивой островной погоды. В 30-е годы два орудия Эрской батареи были демонтированы (по одному с каждого артблока), перевезены и установлены на вновь построенные позиции на мысе Ристиниеми (мыс Крестовый). В 1940 году финны с тех позиций ушли, предварительно все основательно взорвав.

Эрские пушки продолжали нести свою службу на острове вплоть до конца 50-х годов. В 1958 году батарея провела последние учебные стрельбы. Балтийское море было объявлено морем мира. В это время разоружалась вся Балтика. Польша сняла свои батареи из районов Гдыни и Гданьска. СССР демонтировал все (!) батареи на Моонзундских островах, часть батарей Таллинна, Крондтштата, Лиепаи и зоны обороны Ибренского пролива. Советские пушки порезали на металллом и отправили в переплавку на лиепайский завод "Красный металург" (Sarkanais metalurgs). Финны, однако, не торопились резать свои пушки. Орудия были сохранены, законсервированы и до сегодняшнего дня находятся в исправном состоянии.


Т.е. о какой-либо серьезной модернизации речи не шло!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 06 авг 2011, 15:08

Самый страшный в мире корабль, которого больше, чем огня, боялся весь КБФ - финский броненосец береговой обороны "Вяйнемёйнен":
Изображение

Если бы не он, то КБФ совсем распоясался бы - ходил бы себе бомбардировать немецкие порты и рейдерствовать в Атлантику!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Atkins » 06 авг 2011, 16:56

О финансовых возможностях Финляндии, в свете вопроса, могла ли она позволить себе эксперименты со сверхтяжелой артиллерией или закупки таковой:
Финляндия тоже уменьшила сроки прохождения военной службы, и правительство, и большинство депутатов парламента последовательно противились финансированию нужд обороны в необходимых размерах. Коммунистическая партия была распущена под воздействием реакции на ее антипатриотические интриги, вызвавшие в народе подъем, известный под названием лапуаского движения, однако среди социал-демократов, которые в результате выборов 1930 года стали крупнейшей фракцией парламента, было много твердых сторонников нигилизма относительно проблем обороны страны. Большинство в парламенте принадлежало буржуазным партиям, но аграрный союз, являвшийся второй фракцией по числу депутатов, часто выступал совместно с социал-демократами.

Что касается вооружения и обеспечения армии, то здесь положение вызывало тревогу. Оборонительные силы располагали лишь тем оружием, которое было во время освободительной войны, а оно, естественно, устарело и износилось до предела. Все современное вооружение, такое, как танки и самолеты, отсутствовало. Бронетанковая техника была представлена несколькими десятками танков «Рено», которые использовались еще во время первой мировой войны и были приобретены по моему требованию в 1919 году, когда я занимал пост регента. Состояние ВВС было не лучше. Явно бросался в глаза недостаток оборудования на складах, предназначенных на случай мобилизации. Его даже приблизительно не хватало на формирование вооруженной полевой армии. Начиная с 1927 года боевые учения, по причине экономии средств не проводились. Сумм, выделяемых на оборону, едва хватало на создание и поддержание явно недостаточных для обороны страны вооруженных сил, что же касается вооружения и оборудования, то на это вообще не обращали внимания.
Программа ВМС, которые включали два линкора, пять подводных лодок и несколько торпедных катеров, была одобрена парламентом несколько лет назад, прежде всего благодаря энергичной пропаганде, проводившейся гражданской организацией Флотский союз — она была основана в 1926 году для поддержки обороны со стороны моря. Эта программа должна была быть выполнена в 1932 году, но она не предусматривала полного вооружения кораблей. Если смотреть с точки зрения того, что эта программа поглощала средства, которые было бы лучше использовать на покрытие первоначальных нужд армии и ВВС, то можно со всем правом утверждать, что пропаганда морской обороны не шла на пользу обороне в ее целостном виде. Руководство оборонительными силами не смогло направить усилия на правильный путь.

Береговая артиллерия в какой-то степени эффективно прикрывала столицу страны и некоторые иные участки, но другие очень важные районы побережья и шхер оставались беззащитными. Если говорить об островных участках, то здесь наиболее сложной проблемой была оборона Аландских островов.
Шюцкор значительно вырос численно, он стал осваивать и другие сферы деятельности, но помощь ему со стороны государства не увеличилась.
Сотрудничество между армией и этой добровольной организацией было недостаточно тесным. Как в техническом, так и в учебном отношении имелось значительное различие, и явно чувствовалось отсутствие общего руководства.
По инициативе государства был основан ряд военно-промышленных предприятий, однако выпускаемая ими продукция была недостаточна для покрытия потребностей в вооружении и боеприпасах даже в мирное время. План мобилизации промышленности находился на рассмотрении с 1929 года, когда был создан экономический совет обороны, но он не привел ни к каким практическим мероприятиям.
Что касается мобилизации и сосредоточения армии, то наш большой сосед намного обогнал нас в этих вопросах. Нам в случае нападения необходимо было успеть к воротам Карельского перешейка до появления предполагаемого противника. Но у него в распоряжении на расстоянии одного дневного марша был гарнизон крупного города, а также значительные технические и материальные вспомогательные источники, и в Ленинграде и его окрестностях противник мог сформировать столько же дивизий, сколько мы во всей нашей стране. Было подсчитано, что на мобилизацию и сосредоточение финской полевой армии потребуются примерно две недели, а Красная Армия была способна за несколько суток совершить марш на Карельский перешеек и застать врасплох наши оборонительные силы.
В таких условиях государственное руководство Финляндии окажется перед трудным решением, выбирая подходящий момент для мобилизации. Опоздание или промедление может означать гибель. Мобилизация основывалась на кадровой системе, иными словами, воинские части мирного времени являлись кадровым ядром, которое расширялось при призыве резервистов на службу. В соответствии с этой системой невозможно было держать достаточно большие силы на Карельском перешейке, [187] а также быстро усилить развернутые там части. Правда, оборонительные сооружения могли в какой-то степени улучшить оцениваемое положение войск, но выстроенных за последние годы огневых точек было мало, да и они устарели.

Бюджет оборонного ведомства на 1932 год в течение лета подвергался обсуждению на совете обороны. Комитет по экономии повел себя отвратительно, а правительственная комиссия по вопросам финансов стала требовать значительного сокращения бюджетных расходов.
В итоге государственный бюджет 1932 года, как основной, так и дополнительный, включавший в себя капиталовложения, по расходам на оборону был сокращен на 52 миллиона марок, или примерно на 10 процентов. В основном была сокращена так называемая дополнительная смета, то есть деньги на закупку оборудования. Эта статья со 158 миллионов марок была снижена до 109 миллионов — самой низкой суммы после 1924 года. Пожалуй, наиболее тревожным было то, что рассмотрение [193] вопроса об ассигнованиях патронному заводу на увеличение выпуска продукции отложили на неопределенное будущее. Достойно сожаления было и то, что запланированные к выдаче шюцкору дополнительные средства в сумме 1250000 марок не были утверждены, в результате чего многие желающие, которые не располагали собственными средствами, остались без оружия.

На предупреждение о том, что в долине реки Вуокси не следует размещать промышленные предприятия, а в Тампере — авиационный завод, был дан ответ, что опасность воздушного нападения [205] можно уменьшить с помощью зенитной артиллерии. Но как только вопрос зашел о выделении денежных средств на противовоздушную оборону, то именно эту статью в бюджете уменьшили вдвое.
Скромные средства для инженерного укрепления Карельского перешейка вычеркнули вообще.

И далее смотрим тут:
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/09.html
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 06 авг 2011, 19:43

Выделил у Маннергейма:
Что касается мобилизации и сосредоточения армии, то наш большой сосед намного обогнал нас в этих вопросах. Нам в случае нападения необходимо было успеть к воротам Карельского перешейка до появления предполагаемого противника. Но у него в распоряжении на расстоянии одного дневного марша был гарнизон крупного города, а также значительные технические и материальные вспомогательные источники, и в Ленинграде и его окрестностях противник мог сформировать столько же дивизий, сколько мы во всей нашей стране. Было подсчитано, что на мобилизацию и сосредоточение финской полевой армии потребуются примерно две недели, а Красная Армия была способна за несколько суток совершить марш на Карельский перешеек и застать врасплох наши оборонительные силы.


Т.е. говорить о том, что "злобный финик лез на берег, точа свой пуукко" могут только совсем не знающие ситуации.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Atkins » 06 авг 2011, 19:51

Дайчин-баатар писал(а):Т.е. говорить о том, что "злобный финик лез на берег, точа свой пуукко" могут только совсем не знающие ситуации

Ну не бывает чудес. Финляндия по своим размерам - территории, населения, промышленности - могла серьезно угрожать СССР ну разве что на заре его существования, и то не сама по себе, а в купе с другими "лимитрофами". В 1939 же году нападение с ее стороны на СССР было бы просто политическим самоубийством - Англия и Франция, которые могли бы чисто теоретически ее поддержать, были в войне, Германия вообще - в "мире и дружбе" с СССР. А все те неприятности, которые случились зимой 1939-1940 - не столько следствие"крутизны" финской армии или "некрутизны" РККА, а большой просчет верхушки политического и военного руководства нашей страны. Начинать войну зимой в Финляндии, начинать ее со штурма в лоб самых укрепленных позиций, вялость действий КБФ, неукомплектованность зимней амуницией...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Сверхтяжелая артиллерия в 1939 году

Сообщение Дайчин-баатар » 07 авг 2011, 12:27

Atkins писал(а):А все те неприятности, которые случились зимой 1939-1940 - не столько следствие"крутизны" финской армии или "некрутизны" РККА, а большой просчет верхушки политического и военного руководства нашей страны.


Как-то в разговоре с одним независимым военным обозревателем (довольно дотошный человек) услышал, что в 1939 году брошенных на прорыв линии Маннергейма сил РККА было недостаточно не только с точки зрения создания необходимого перевеса на прорываемых участках, но даже для того, чтобы просто сравняться по численности с гарнизоном линии в целом.

И оборона продолжалась ровно столько, сколько превосходящие численностью финики сидели в укреплениях против меньшей по численности группировки РККА. Как только были подтянуты средства прорыва (танки, артиллерия), увеличена численность группировки - тут же наступил перелом войны и после падения Выборга финики уже просто не знали, что делать.

Насколько верно - не знаю.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1