Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Alesand » 07 авг 2011, 03:08

Alesand писал(а):Будучи Маршалом Советского Союза, видным советским военачальником, да и просто советским гражданином,
он не переставал быть поляком. А действие в этом отрывке происходит на его родине, тем более, недалеко от его родного города Варшава.
После войны Рокоссовский, как известно, был министром обороны Польши, ему также было присвоено звание Маршал Польши.
Конечно, я могу ошибаться, но, по-моему, Рокоссовский - единственный полководец за всю историю,
кто был маршалом двух государств.

Scaevola писал(а):Рокоссовский был и всегда оставался поляком (мне попадались воспоминания, как в бытность Маршалом Польши, он весьма гонорово общался с гоноровыми панами, прибывшими из Лондона :wink: ). Просто, как шляхтич по рождению, прекрасно знал, что есть солдатская честь и верность присяге.

ЗЫ Когда-то была издана книга с весьма характерным названием "Маршал двух народов"...

Константин Рокоссовский, по моему, заслужил отдельной темы.
Хотя бы потому, что был маршалом двух государств.
Alesand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 22:58

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Alesand » 07 авг 2011, 14:00

Лоцман писал(а): когда польские солдаты отдавали свои жизни за свою родину?


Лоцман писал(а):А польская шляхта знала только одну верность, верность своей шкуре.


В этом, по-моему, некоторое противоречие. Как-то определиться надо.

Stanislaw писал(а):
Alesand писал(а):Будучи Маршалом Советского Союза, видным советским военачальником, да и просто советским гражданином,
он не переставал быть поляком.

Scaevola писал(а):Рокоссовский был и всегда оставался поляком.

А вы собственно как его национальность определяете по маме или по папе? Мама у него русская.

Кем он себя больше идентифицировал - русским или поляком? - лучше спросить у него самого.
Но, увы, в силу понятных причин, мы ответ на этот вопрос не получим.

Гридь писал(а):
Лоцман писал(а):Вам похоже не только незнакомы поляки, но и Рокоссовском Вы мало что знаете. Читайте, поднимайте свой уровень:
Батов писал(а):Двадцатилетний юноша был своим среди красногвардейцев — сын рабочего и сам рабочий, с четырнадцати лет зарабатывавший себе на хлеб, солдат, сражавшийся на фронте всю первую мировую войну.

Вообще-то, маршал действительно происходил из старого шляхетского рода: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%B5

Я уточню то, что написал:
Будучи Маршалом Советского Союза, видным советским военачальником, да и просто советским гражданином, и, конечно, русским человеком,
он не переставал быть поляком.

Противоречия в этом не вижу никакого. Хотя бы потому, кто его родители.
Вообще-то интересно следующее. А на каком языке думал Рокоссовский?
Но ответ на этот вопрос мы также, увы, не получим. По тем же понятным причинам.
Alesand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 22:58

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Scaevola » 07 авг 2011, 21:03

Alesand писал(а):Вообще-то интересно следующее. А на каком языке думал Рокоссовский?
Но ответ на этот вопрос мы также, увы, не получим. По тем же понятным причинам.

Скорее всего, на русском. Во всяком случае поляки отмечали, что Маршалл Польши Рокоссовский говорил по-польски с русским акцентом :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Atkins » 07 авг 2011, 22:24

Alesand писал(а):Хотя бы потому, что был маршалом двух государств.

Титулы Артура Веллингтона:
Главный маршал Португалии (6 июля 1809)
генерал-капитан (Испания, август 1809)
фельдмаршал (Великобритания, 1813)
генерал-фельдмаршал (Россия, 1815)
фельдмаршал (королевство Ганновер, февраль 1815)
маршал Голландии (май 1815)
генерал-фельдмаршал (Пруссия, 18 ноября 1818)
фельдмаршал (Швеция)
фельдмаршал (Дания)
фельдмаршал (Австрийская империя)
генерал-фельдмаршал (Бавария)
Суворов был австрийским фельдмаршалом, Мальборо был испанским генерал-капитаном, Мольтке-старший - русским фельдмаршалом, Альбрехт Тешенский - русским и австрийским фельдмаршалом, принц Фридрих Карл Николай Прусский - фельдмаршал прусский и русский, как и Фридрих Карл Александр и Фридрих Генрих Альберт, Бернадот был маршалом Франции, а потом стал главнокомандующим шведской армии, правда, не знаю, дали ли ему чин, или обошелся титулом кронпринца... Если порыться, то много таких можно найти.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Alesand » 07 авг 2011, 23:10

Atkins писал(а):Если порыться, то много таких можно найти.

Ещё возможно. Но не думаю, что очень много.
А относительно новейшей истории?
Alesand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 22:58

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Atkins » 07 авг 2011, 23:24

Alesand писал(а):А относительно новейшей истории?

Боюсь, рекорда Веллингтона всё равно никто не переплюнет.
Да и маршалов в новейшей истории давали мало - намного меньше, чем в "предыдущих"...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Alesand » 09 авг 2011, 22:55

Atkins писал(а):
Alesand писал(а):А относительно новейшей истории?

Боюсь, рекорда Веллингтона всё равно никто не переплюнет.

Это точно.

Atkins писал(а):Да и маршалов в новейшей истории давали мало - намного меньше, чем в "предыдущих"...

Значит, наиболее вероятно, что В НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ, Рокоссовский - единственный маршал двух государств?
Да и вообще. На мой взгяд, в последнее время несколько другие критерии оценки значимости личности,
нежели во времена Веллингтона. Не столько значимо наличие количества высших воинских званий разных государств,
сколько наличие высших наград разных государств.
Поэтому, по-моему, количество наград Л.И.Брежнева вполне сопоставимо с количеством маршальских званий Веллингтона.
Дело даже не буквально в количестве (-ах), а в принципе подхода к этому.
К тому же, воинские звания и государственные награды - конечно, разные понятия, но и сказать,
что они совсем не "родственные", тоже было бы не правильно.
Alesand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 22:58

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Atkins » 10 авг 2011, 10:37

Alesand писал(а):Не столько значимо наличие количества высших воинских званий разных государств,сколько наличие высших наград разных государств

Орден Подвязки, Бани (Англия), Св. Патрика (Ирландия), Золотого Руна (Испания), Марии Терезии (Австрии), военный орден Вильгельма (Нидерланды), Андрея Первозванного, Св. Георгия I степени (Россия).
Это всё высшие награды разных гос-в, которыми был награжден Веллингтон. Боюсь, Леонид Ильич и в этом смысле мало каши ел - ордена ПНР или Зимбабы в этом смысле до сих пор котируются куда ниже...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Atkins » 10 авг 2011, 10:55

Alesand писал(а):Значит, наиболее вероятно, что В НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ, Рокоссовский - единственный маршал двух государств?

нет.
Император Хайле Селассие I, был фельдмаршалом Эфиопии и британским фельдмаршалом.
А также Фердинан Фош был маршалом Франции и британском фельдмаршалом.
А маршал Италии Родольфо Грациани умудрился побыть маршалом последовательно в двух государствах - в королевстве Италия, а с 1943 - в Итальянской Социальной республике. Как, впрочем, и Филипп Петэн - во Французской республике и во Французском государстве (Режим Виши).
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Гридь » 10 авг 2011, 20:32

Камрад Alesand, Вам не кажется, что Вы избрали изначально неверный путь? Оценивать полководца нужно не по количеству наград и высоте чина, а по проведённым операциям!
Исторический форум "Клио": http://kleio.ru/index.php

Записки из крымского подполья: http://grid-ua.livejournal.com/
Аватара пользователя
Гридь
aka Архивариус
aka Архивариус
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:56
Откуда: Кърчевъ

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Scaevola » 11 авг 2011, 00:48

Atkins писал(а):... ордена ПНР или Зимбабы в этом смысле до сих пор котируются куда ниже...

Не думаю, что Virtuti Militari низко ценится.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Atkins » 11 авг 2011, 10:27

Scaevola писал(а):Не думаю, что Virtuti Militari низко ценится.

Видимо, потому награждение Брежнева этим орденом было официально отменено в 1990 году.
А "Возрождение Польши" и "За заслуги ПНР" согласитесь, награды куда менее статусные...
Вообще же найдите в этом списке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_наград_и_почётных_званий_Брежнева
среди иностранных наград что-нибудь равноценное орденам Андрея Первозванного или Золотого Руна...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Константин Рокоссовский - Маршал двух народов

Сообщение Scaevola » 11 авг 2011, 11:55

Atkins писал(а):
Scaevola писал(а):Не думаю, что Virtuti Militari низко ценится.

А "Возрождение Польши" и "За заслуги ПНР" согласитесь, награды куда менее статусные...

Соглашусь.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва


Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron