Страница 2 из 3

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 10:54
thor
И, кстати говоря, как можно представить себе князя , коорый меняется доспехами - доспехи то у знати изготавливались по индивидуальному заказу, по "росту" и "полноте". Дмитрий то, кстати говоря, судя по всему немаленький хлопец был. По-моему, эпизод с обменом доспехами - типичная байка, равно как и участие самого Дмитрия в бою в первых рядах - смысла в этом для него нет никакого, все равно о его геройстве узнает лишь несколько человек из близлежащих шеренг. Дмитрий меньше всего похож на лихого рубаку типа Ричарда Львиное Сердце. :wink:

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 11:05
Митрий Московский
Бренок был похож на Дмитрия Иоановича внешне по фигуре и т.д. и т.п.
Роль князя определялась как стояние под флагом и чтоб его все видели. Князь как и стяг служил доказательством того, что войско ещё существует.
Обычно князья и военачальники даже шлемы снимали, чтоб их видно было издаля. Но дело сиё очень опасное, т.к. на стяг и направляется главный удар. :oops:
А Дмитрий немного... ну трусоват был. В 1382 г. он из москвы "отъехал", а жену, детей, митрополита "позабыл" с собою взять - торопился очень. Т.ч. ничего удивительного с "карнавалом" нет. :lol:
Однако мы потихоньку от Синих Вод опять на Куликово поле катимся....

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 11:24
thor
Димитрий трусоват - это как, Это он от своей трусости,что ли, в первые ряды полез, чтоб не видно было? :( А насчет 1382 г. - так Юрий Всеволодич точно также поступил в январе 1238 г., но что-то его трусом никто еще пока не называл! :(

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:02
Митрий Московский
Полез переодевшись, Юрий Всеволодович не передевался ни на Липице, ни на Сити.
А Дмитрию к войскам надоть было на Волок ехать, они там стояли с Владимиром Серпуховским, скорее всего к литовскому походу готовые на "помоч" Ольгердовичам старшим. А он чегой-то к северу направился, видать потому, что Бренка уже не было, а на других его доспех "великокняжеский" не подходил - великоват был. :lol:
Зато как он потом на Ольге Рязанском отыгрался - "злее татарской рати". Ерой одним словом.

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:16
СергАни
Дмитрий если и менялся, то не доспехами - плащами, накидками. А опасности для бронированного ратника, какого ни есть, а профи, в сшибке передовых шеренг, куда сгоняли шваль, что одни, что другие - ну какая там опасность? Пэтэушник в песочнице децкого сада...

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:40
Митрий Московский
В превых шеренгах наоборот были самые лучшие, в лучших доспехах, а шваль в задних шеренгах. :lol:

СообщениеДобавлено: 25 июл 2006, 12:42
Caesar
Митрий Московский писал(а):А Дмитрий немного... ну трусоват был. В 1382 г. он из москвы "отъехал", а жену, детей, митрополита "позабыл" с собою взять - торопился очень. Т.ч. ничего удивительного с "карнавалом" нет. :lol:

Чего-то не верится все же. Ну отъехал и отъехал. Он может и не хотел воевать-то, надеялся на мир. Ведь все получилось неожиданно как-то: к Тохтамышю отправлял послов, врага его Мамая бил до этого... Наверное Тохтамышю все же не понравилось усиление Руси и особливо заигрывание с Литвой Кейстута (хотя и не надолгонько Ягайлу там обуздали). Вот и нагрянул... А Дмитрий и к обороне Москвы литовца привлек - хотел наверное чужими руками, чтоб на хана руку не поднимать шибко...

СообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 08:53
thor
Митрий Московский писал(а):В превых шеренгах наоборот были самые лучшие, в лучших доспехах, а шваль в задних шеренгах. :lol:

Ага, и у Бренка были доспехи лучше, чем у великого князя, который к тому же еще и трусоват! :wink:

СообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 10:03
Митрий Московский
Конечно лучше, красивше во всяком случае - великокняжеский все таки.
Но и у Дмитрия не хреновый- весь день провалялся под березкой, а доспех только помялся. :lol:

СообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 10:40
thor
Под какой березкой? Где это могла уцелеть березка в чистом поле посреди битвы? Это все лирика, к делу не имеющая никакого отношения. А автор Сказания стремился подчернкуть, что Димитрий никакого значения в Куликовской битве не имел, а вот командование Засадного полка - это да! :wink:

СообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 10:43
СергАни
"Где это могла уцелеть березка в чистом поле посреди битвы?"

Мамочки! Они что там - ковровыми бомбардировками друг дружку утюжили?...

СообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 10:59
thor
А то, сначала в одну сторону проехали, потом в другую, и так несколько раз - накатами. Так что чисто поле хорошо проутюжили! :D :wink:

СообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 11:06
Analogopotom
thor писал(а):А то, сначала в одну сторону проехали, потом в другую, и так несколько раз - накатами. Так что чисто поле хорошо проутюжили! :D :wink:


Что Вы придумываете!
Куликовское поле, по словам директора музея им. Куликовской битвы, в 1380 году занимало площадь 30 квадратных км. И не степь это, а средняя полоса с традиционным лесными массивами.
Уж перелески на ней точно были.

СообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 11:15
СергАни
Без комментариев...

Если б автор Сказания хотел принизить роль Дмитрия Ивановича - он бы это сделал просто и незатейливо.

СообщениеДобавлено: 26 июл 2006, 11:26
thor
СергАни писал(а):Без комментариев...

Если б автор Сказания хотел принизить роль Дмитрия Ивановича - он бы это сделал просто и незатейливо.


А как именно просто и незатейливо? Примерчик можно? :wink: