Реальное "Ледовое побоище"

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Реальное "Ледовое побоище"

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 01 окт 2006, 16:09

Хотелось бы подробнее узнать, что там действительно произошло? Нет даже однозначных данных о потерях сторон. Я читал,что доспехи у русских были даже тяжелее, чем у немцев.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение XE » 01 окт 2006, 20:14

есть предположение, что была небольшая стычка... ну как небольшая, пара сотен с каждой стороны максимум. а то и меньше. как-то же они все на озере уместились и лед проломился далеко не сразу.
интересно бы поискать в хрониках Ордена, написано ли вообще что-то про эту битву.
если кто знает, в каких хрониках искать, подскажите. есть возможность прочитать их на языке оригинала, даже если они не переводились на русский
Аватара пользователя
XE
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 14:45

Сообщение LeGioner » 01 окт 2006, 20:55

На любом озере есть места, где лед толще или тоньше. Если тевтонов загнали на место с тонким льдом, то вопросы отпадают сами по себе...
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение edvins » 01 окт 2006, 22:52

В Дерпте узнали, что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания
быстро велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили ,
они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков ,
которые мужественно приняли первый натиск ,
[находясь] перед дружиной князя .
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву .
Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать (schar),
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек .
Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу
Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей ,
которым больше никогда не ходить в поход.
Что касается братьев-рыцарей, которые в этом бою были
убиты, о чем я только что читал ,
то они позже должным образом оплакивались
со многими бесстрашными героями,
которые по призыву бога
посвятили себя жизни среди братьев - тевтонцев;
очень многие из них с тех пор
были убиты на службе богу.
Они также вооруженной рукой
с тех пор покорили хорошие земли,
как вам станет дальше известно.
На этом кончается это повествование.
Магистр Герман Балк
вел войну
с русскими и язычниками .
Он должен был от них обоих
обороняться в большой войне
и помог [этим] разорению божьих врагов.
Епископ и мужи короля [его поддерживали],
всё, что он с ними предпринимал,
делалось единодушно,
как это видно по сами делам.
Эта книга истинно нам говорит,
что продолжалось пять с половиной лет
правление магистра Германа Балка,
после чего он умер.
(из Ливонской рифмованной хроники)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение shuric » 02 окт 2006, 08:58

Вот тут можно много чего узнать: http://www.xlegio.ru/armies/shkrabo/war1240.htm
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение XE » 02 окт 2006, 11:56

Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким


Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.


Я ж говорю, мелкая стычка :D
Аватара пользователя
XE
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 30 сен 2006, 14:45

Сообщение Митрий Московский » 02 окт 2006, 13:30

Ребята будте проще: вобще ничего не было, подрались пьяные новгородские рыбаки и тевтонский рыбнадзор. Потом губернатор новгородской области Александор Ярославович Рюриков вызвал из "центра" Суздальский ОМОН, который навел "конституционный порядок". Презедент Ордынской Федерации Батый Джучьевич Чингисханов, выразил благодарность губернатору новгородской области Александру Ярославовичу, а командиру суздальского ОМОНА Андрею Ярославовичу порицание - за черезмерное применение спецсредств против дерптского отделения "Гринпис" :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 окт 2006, 15:05

XE писал(а):
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком маленьким


Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.


Я ж говорю, мелкая стычка :D
Раньше, как и сейчас, стороны преуменьшали свои силы, а силы противника преувеличивали. И тоже самое, в отношении потерь. :)
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 окт 2006, 15:24

1233г. "Ярослав Всеволодович прибыл в Новгород из Переяславля Залесского с крупными силами, присоединил войска, собранные со всей Новгородской земли, и вторгся во владения Дерпта. Русские опустошили окрестности Дерпта, сожгли цистерианский монастырь. Немецкие войска выступили из Дерпта и Одепне, оттеснили русские сторожевые отряды и дали основным силам сражение на р.Эмайыге (летописная Омовыжа). Битва закончилась поражением немцев. Согласно новгородской летописи, у них погибло много лучших людей (видимо, рыцарей). При отступлении под немецкими воинами проломился лед на р.Эмайыга, часть из них утонула. Остатки побежденных бежали в Дерпт и Одепне. После сражения были опустошены окрестности Дерпта и Одепне. Летопись утверждает, что новгородцы вернулись домой все здравые, а у низовцев (владимиро-суздальцов) было много убитых. "

Может быть, летописец перенёс события одной войны на другую?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Вроде Орден там был третьей стороной.

Сообщение Nikola » 02 окт 2006, 15:51

Потому и огрёб. Реально Орден выступил по приказу Папы на защиту Пскова, с некоторыми другими землями Руси подписавшегося под Унию церквей в обмен на помощь против татар. И поход Александра был нацелен именно против Пскова. По ордынскому мандату. Ну и Новгородцы были завсегда готовы наказать недавний пригород...
Кстати, бой на Неве остался в памяти как Невская Битва, а потасовка на Чудском озере - как Ледовое Побоище.
Nikola
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 13:12
Откуда: Москва

Re: Вроде Орден там был третьей стороной.

Сообщение thor » 02 окт 2006, 16:17

Nikola писал(а):Потому и огрёб. Реально Орден выступил по приказу Папы на защиту Пскова, с некоторыми другими землями Руси подписавшегося под Унию церквей в обмен на помощь против татар. И поход Александра был нацелен именно против Пскова. По ордынскому мандату. Ну и Новгородцы были завсегда готовы наказать недавний пригород...
Кстати, бой на Неве остался в памяти как Невская Битва, а потасовка на Чудском озере - как Ледовое Побоище.


Вопрос - а откуда, интересно, такая информация? Ссылочку можно? Плииииз! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Митрий Московский » 02 окт 2006, 16:21

Конечно против Пскова, там ведь два рыцаря сидели в гарнизоне. Их помнится кверху ногами повесили злые русские, даже на мыло менять не стали. Изверги, никакого политесу и уважения к обчечеловеческим ценностям :lol:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Zdvij » 02 окт 2006, 17:00

Непонятно, зачем рыцари потащились через озеро
накануне ледохода (у кого-то читал, что в это время
уже начинался ледоход на реке Великой).
Возможно, рыцари не наступали, а бежали,
чтобы не оказаться отрезанными от земель Ордена?
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Dedal » 02 окт 2006, 17:48

Zdvij писал(а):Непонятно, зачем рыцари потащились через озеро
накануне ледохода (у кого-то читал, что в это время
уже начинался ледоход на реке Великой).
Возможно, рыцари не наступали, а бежали,
чтобы не оказаться отрезанными от земель Ордена?


Сам я не присутствовал :) , но говорят, что они мутузили друг друга вообще на берегу :!:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Zdvij » 02 окт 2006, 19:44

Сам я не присутствовал, но говорят, что они
мутузили друг друга вообще на берегу.

Мне знакомый из Пскова рассказывал по-другому.
Пацаны из Тартуского университета ехали по обмену в Новгород,
но их ГИБДД в Изборске завернуло.

А как такой кусок из Ливонской рифмованной хроники:
"С обеих сторон убитые
падали на траву." ?
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1