Реальное "Ледовое побоище"

[Nehbcn]

Не вдаваясь в подробности отмечу, что от ливонцев Литва находится не на востоке, а скорее на западе. И предел продвижению крестоносных рыцарей на восток был Миндовгом положен как то странно - предел положен, а Псков рыцари захватили.

Это Миндовг и прочие Ягайлы быстро исправили-они спасли Киевскую Русь от псов-рыцарей...............захватом Киевской Руси!

[Митрий Московский]

Мож и спасли только какая разница между язычником Миндовгом или Гедемином и таким-же язычником Бату? Спасение в чем? И те и другие на костры молились, тока одни в степи, другие в лесу

[Nehbcn]

Мож и спасли только какая разница между язычником Миндовгом или Гедемином и таким-же язычником Бату? Спасение в чем? И те и другие на костры молились, тока одни в степи, другие в лесу

Кстати интересный вопрос!
Если Русь 200 лет была под монгольским игом, то чего эти монголы так равнодушно смотрели как у них отбирают улусы?
Литва то им дань не платила, зато кусок отобрала в 70%!

[edvins]

Никакого движения на Восток Ордена остановлено не было,в 1275году был основан замок Динабург,в 1285-Роззитен и Люцин.Задачи Ордена были не в завоевании земель,а в распространении христианской веры.После окончания этой миссии Орден лишился поддержки Рима и трансформировался в светское государство.Про один язык в Литовском княжестве сомнительно,у белорусского с литовским ничего общего нет,да и например сама Плескавская(Псковская)земля была пестрой по нацсоставу.Религия литовцев была сходна с кельтской,поклонение дубу,друиды и тд.

[Nehbcn]

Никакого движения на Восток Ордена остановлено не было,в 1275году был основан замок Динабург,в 1285-Роззитен и Люцин.Задачи Ордена были не в завоевании земель,а в распространении христианской веры.После окончания этой миссии Орден лишился поддержки Рима и трансформировался в светское государство.Про один язык в Литовском княжестве сомнительно,у белорусского с литовским ничего общего нет,да и например сама Плескавская(Псковская)земля была пестрой по нацсоставу.Религия литовцев была сходна с кельтской,поклонение дубу,друиды и тд.

Википедии. общеизвестные факты:
Великое княжество Литовское (полное название Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское) — государство, существовавшее с конца XII — первой половины XIII веков по 1795 г. на территории современных Литвы, Белоруссии (до 1793 г.) и Украины (до 1569 г.)
Языком официальных документов был старобелорусский (западнорусский, русинский) язык (например, Литовская метрика, Статут Великого княжества), в контаках с западными странами — латинский язык, а с XVII века возобладал польский язык.
Ядром государства была Белорусская земля с центром (столицей) в Новогрудке. В 1253 г. новогрудский князь Миндовг короновался в городе как король литовский. Название государства окончательно устоялось в 20-х годах XV века. С середины XIII века — первой половины XIV веков охватывало также и белорусские земли, а в 1363—1569 годах — и большую часть украинских. При этом следует понимать, что термин "Литва" в большей степени относится к белорусскоязычному славянскому населению государства, в то время как современные известные нам литовцы в течении многих сотен лет назывались Аукшайты и Жмудины. Замещение этих понятий произошло только в 19 веке.

[edvins]

Я то вообще на википедию стараюсь не опираться.Князь Ерсики Висвалдис у белорусов оказывается Вячко.Да и наш город они упорно причисляют к Белоруссии,хотя фамилии населения от латышских корней,также и топографические названия все балтийского происхождения.Это скорее всего издержки национального самосознания белорусов.Имеется словарь прусского языка 16-го века например.Да и откуда взялись белорусы в Литве в местностях заселенных семигаллами или селонами,о чем упоминают все известные хроники.То же Гродно было заселено ятвягами.

[Nehbcn]

Я то вообще на википедию стараюсь не опираться.Князь Ерсики Висвалдис у белорусов оказывается Вячко.Да и наш город они упорно причисляют к Белоруссии,хотя фамилии населения от латышских корней,также и топографические названия все балтийского происхождения.Это скорее всего издержки национального самосознания белорусов.Имеется словарь прусского языка 16-го века например.Да и откуда взялись белорусы в Литве в местностях заселенных семигаллами или селонами,о чем упоминают все известные хроники.То же Гродно было заселено ятвягами.

http://www.zapchel.lv/print.php?page_id ... =&lang=_ru

[Митрий Московский]

Кстати интересный вопрос!
Если Русь 200 лет была под монгольским игом, то чего эти монголы так равнодушно смотрели как у них отбирают улусы?
Литва то им дань не платила, зато кусок отобрала в 70%!

Платили, за Киев и еще за некотрые земли, и ярлыки им ханы давали, некоторые, поздние, даже сохранились.

[edvins]

Ядром государства была конфедерация литовских земель[Источник?]. В 1253 г. литовский князь Миндовг короновался, по некоторым сведениям коронация состоялась в г. Новогрудке[1][2], который в то время, видимо, был одной из основных резиденцией Миндовга. ----------------------------------------------------------А вот эта цитата из википедии,ничего конкретного,кстати в 19-м веке литовская,как и латгальская письменность были под запретом,происходила русификация края,видно из этого времени и все источники.

[edvins]

http://www.zapchel.lv/print.php?page_id ... =&lang=_ru

[/quote]-----------------------------------------------------Не относитесь к этому сайту серьезно,это политический материал к истории имеющий косвенное отношение.Авторы:еврейская партия выступающая за сотрудничество с Москвой.Дело в том,что после присоединения территории Инфляндии(Восточной Латвии)к Речи Посполитой произошла евреизация городов.Евреи составляли больше половины городского населения.Кстати в нашем краю и зародилось движение Бунда,во время первой мировой евреи,как подрывной элемент были эвакуированы вглубь России.Cейчас эта часть населения выступает за сотрудничество со своими московскими земляками.До 37-года например в Москве из нашего городка было несколько министров,и тот же Михоэлс.Ну и они имеют средства,для переписывании истории.Почти все ваши олигархи -выходцы из Виленского края.

[Nehbcn]

Кстати интересный вопрос!
Если Русь 200 лет была под монгольским игом, то чего эти монголы так равнодушно смотрели как у них отбирают улусы?
Литва то им дань не платила, зато кусок отобрала в 70%!

Платили, за Киев и еще за некотрые земли, и ярлыки им ханы давали, некоторые, поздние, даже сохранились.

И вправду!

[Митрий Московский]

Угу, на основании этих ярлыков, литвины в нач. 16 в. обосновывали свои права на Смоленск и Киев.

[Nehbcn]

Угу, на основании этих ярлыков, литвины в нач. 16 в. обосновывали свои права на Смоленск и Киев.

И какой тады нахрен выбор?
С Невским ярлык-с Литвою такой же!

[shuric]

Кстати интересный вопрос!
Если Русь 200 лет была под монгольским игом, то чего эти монголы так равнодушно смотрели как у них отбирают улусы?
Литва то им дань не платила, зато кусок отобрала в 70%!

Платили, за Киев и еще за некотрые земли, и ярлыки им ханы давали, некоторые, поздние, даже сохранились.

И вправду!

Вправду, вправду. Это кстати к тому что "кроме как к 200 боярам придраться особо не к чему". Есть. Ой как есть.

[thor]

А как вы оцениваете такой фрагмент:

И все-таки предел-то продвижению крестоносных рыцарей НА ВОСТОК был положен? Был. Но несколько раньше. За шесть лет до сражения на Чудском озере немецкое рыцарство потерпело сокрушительное поражение под Шавлями (Шяуляем). Правда, разбили их литовские отряды под командованием Миндовга (Миндаугаса), на сторону которого перешли еще и земгальские войска. В этом сражении погибли сам магистр ордена Волквин и предводитель отряда крестоносцев из Северной Германии Газельдорф. Продвижение немецких рыцарей на восток не просто было остановлено, они были отброшены на запад фактически к границам 1208 года!


А что здесь неправда? Орден меченосцев после этого поражения (а перед этим была еще Амовжа в 1234 г.) фактически перестал существовать и был вынужден пойти на слияние с тевтонами, коорые выслали на помощь огрызкам меченосцев 40 братьев с Германом фон Балком. И 40 братьев должны были завоевать всю Русь? Извините, но в таком случае я могу Вас обвинить в нацизме и прочих прелестях. Получается, что 40 арийских "юберменшей" представляли для руси большую опасность, чем 40-50 тыс. (прописью - сорок- пятьдесят тысяч!) "татаро-монголов" Бату? Ахинея, да и только! Это ж насколько нужно иметь залдогматизированным и узким ум, чтобы не видеть вполне очевидных вещей!



Не вдаваясь в подробности отмечу, что от ливонцев Литва находится не на востоке, а скорее на западе. И предел продвижению крестоносных рыцарей на восток был Миндовгом положен как то странно - предел положен, а Псков рыцари захватили.


А о том, как немцы "захватили" Псков я подробно расписал в соседней ветке - почитайте внимательно!



Или вот блестящая фраза "Никто не знает, какой ценой были подавлены эти выступления...". Отчего бы не написать "Никто не знает, сколько малолеток растлил Александр Ярославович"?

А при чем тут растление малолеток - ври, да не завирайся! Если тут кто-то и передергивает факты, так это Вы! А о цене - интересно, а куда после 1262 г., подевалось, к примеру, вече в северо-восточных русских городах? Это для начала. А как быть с подавлением недовольства новгородцев ордынски "числом". Или князь приехал, тихо-мирно пожурил новгородцев, и те с радостью, вникнув в грандиозность стоявшей задачи, понесли свои животы на алтарь Отечества (а какого, с позволения сказать, Отечества? Новгород ордынцы, насколько мне известно, не захватывали никогда! Или, быть может, у Вас есть иные сведения? Так кто же наложил ярмо на Новгород, Орда или наш князь? )