Полтавская битва

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Могли ли Шведы выиграть Полтавскую битву?

Да, только чудом русские победили
1
3%
Возможно
18
58%
Не имели никаких шансов
12
39%
 
Всего голосов : 31

Полтавская битва

Сообщение Гость » 25 дек 2004, 01:48

Имели ли шведы, хотя бы один шанс выиграть Полтавскую битву?
Кажется нет, не одного.
Гость
 

Сообщение OSA » 27 дек 2004, 12:14

А что же так мало пункто в голосовании? А где же пункт не имели никаких шансов?
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение OSA » 27 дек 2004, 12:15

Я как раз думаю, что только чудо могло помочь шведам выиграть это сражение.
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Гость » 27 дек 2004, 18:40

Просто ошибся при вводе, а потом не изменить уже.

Вопрос в том, что причина поражения: умелость русских или истощение шведов.
Гость
 

Сообщение OSA » 27 дек 2004, 19:25

Херсонесит писал(а):Просто ошибся при вводе, а потом не изменить уже.

Вопрос в том, что причина поражения: умелость русских или истощение шведов.


Мне, кажется, что основная причина поражения шведов это то, что Мазепа не оправдал надежд Карла. Шведы рассчитывали найти в Украине поддержку как материальными, так и человеческими ресурсами. А в действительности украинское население, главным образом, отнеслось к шведам довольно враждебно.
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Гость » 28 дек 2004, 00:54

Вы безусловно правы, истощение шведского войска было следствием и партизанской войны устроенной на Украине (даже как-то странно, что Северную не называют отечественной), но вот если бы Карл не был ранен и возглавил битву сам, а не Рёншелд, имели ли шанс шведы выйграть... :?: Много раз шведская армия творила невозможное если в её главе стоял король :!: :!: :!: Мне даже кажется она была лучшей армией мира на начало 18 века...
Гость
 

Сообщение Юлли » 28 дек 2004, 02:41

Херсонесит писал(а):Просто ошибся при вводе, а потом не изменить уже.



... я добавила... правильно?...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Гость » 28 дек 2004, 11:31

Да, огромное спасибо. все верно
Гость
 

Сообщение OSA » 28 дек 2004, 11:40

Мне даже кажется она была лучшей армией мира на начало 18 века...

Трудно сказать. Могу только заметить, что армия Карла XII очень сильно проигрывает шведской армии XVII века. Времен Густава-Адольфа.
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Гость » 28 дек 2004, 17:16

Чем это она проигрывает... :?: :evil:

Трудно сказать.

А какая лучше?
Гость
 

Сообщение OSA » 28 дек 2004, 17:46

Приведу цитату из Тарле, "Северная война":
В разгульные, кровавые, анархические времена Тридцатилетней войны на фоне неистовства и погромов одичавшей солдатчины, бродившей по Центральной Европе под разными знаменами, но одушевленной одинаково грабительскими целями, шведы славились некогда своим терпимым и сравнительно не жестоким поведением относительно мирного невооруженного населения. Замечу, однако, что во времена Карла XII [398] шведская армия в этом отношении сильно изменилась. Еще в Саксонии, протестантской стране, размещенные компактно, в двух-трех городах, под наблюдением короля и генералов, шведы вели себя сравнительно более сдержанно, да и то далеко не все полки и не всегда, но в Польше — уже значительно хуже, а в Белоруссии и Украине еще более разнузданно и нетерпимо. Этому способствовало и то основанное на легкомыслии, грубости чувства, эгоистической бессердечности, невежестве и самонадеянности пренебрежение к восточному врагу, которое навсегда усвоил себе Карл XII и которое, распространяясь от королевского штаба после первой Нарвы, проникло в низы шведской армии. Солдаты Карла XII свирепствовали на Украине так, как никогда и не подумали бы делать, например, в Саксонии или в Дании, хотя и вообще былых "благочестивых евангелических воинов" Густава Адольфа солдаты Карла XII уже мало напоминали.


http://militera.lib.ru/h/tarle2/01.html
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение OSA » 28 дек 2004, 17:47

А какая лучше?

Наверное, как минимум русская, если она шведскую разгромила. :D
А в целом я не знаю.
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Гость » 28 дек 2004, 18:03

:o русская армия не была лучша - мое мнение, просто под Полтавой шведы дрались в ужастночудовищно неудобных для себя условиях.
Тарле прав про терпимость, но боевой дух шведов превосходил солдад Густава-Адольфа. :!: Ему и не снилось наводить страх на всю Европу. Кстати перед каждой битвой солдат причещали и проводили богослужения...
Гость
 

Сообщение OSA » 28 дек 2004, 18:10

Простите, но я не совсем хорошо понимаю последний Ваш постинг.

Разве солдаты Густава-Адольфа были не шведами? И кому "не снилось наводить страх на всю Европу"?
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Гость » 28 дек 2004, 18:42

:oops: да простите я просто неудачно выразился.
Я имел в виду то, что шведы Карла обладали более высоким духоч чем шведы Густава-Адольфа. Просто слово "шведы" употребил в контексте темы. И Густаву-Адольфу не снилось... :oops:
Гость
 

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2