Полтавская битва

[Atius_Kul]

Русская старина. 1876. Т.XVI. Май. С.173
Публикация была подготовлена Н.Н.Мурзакевичем.
Он пишет, что дается аутентичное воспроизведение подлинного документа. Документ датирован 1708 годом

[Гость]

Только сейчас заметил...
А кто такой Эмиль Карл Левенгаупт? Я о таком не слышал...

[Atius_Kul]

Вы меня озадачили... По простоте душевной я думал, что это тот самый товарищ, который под Нарвой... при Лесной... Нет? Или написано неправильно?

[Гость]

Тот вроде Адам Людвиг...
Но даже он в аншефы не записывался... Главным все таки Реншельд был...
Надо бы выяснить...

Может это псевдоним такой, для разнообразия...

[Atius_Kul]

Что касается приведенного звания - так это, может, для солидности. А вот насчет имени - прям-таки не знаю. Может у Вас получится что-нибудь разузнать?

[Гость]

Вот, что возможно...
Что все таки документ отнесли не к тому времени...
Во-первых... распространять среди украинцев листовки такого характера было довольно бессмысленно, так как москалей они ненавидели в любом случае, да и Карл афишировал, что даст Украине независимость, а не уберет неугодное правительство...
Во-вторых... Упоминаемая в листовках Российская империя просто еще не существовала, почетный титул императора Петру преподнес сенат в 1721 году, в 1723 году Швеция признала Россию "империей"...
В-третьих... В 1741 году Швеция объявила войну России, так как о помощи Францию и Швецию попросила "национальная" группа дворян, недовольных восшествию на престол Анны Леопольдовны (она и её приблежение это по видимому упомянутое "Чужестранное Министерство")и желающих восвести на престол Елизавету Петровну... Предполагалось, что в благодарность за помощь в перевороте шведам отдадут потери в Великой Северной Войне и поэтому Швеция объявила войну России, но справедливости ради надо заметить Елизавета лично ничего не обещала никому и сама справилась с переворотом...
В-Четвертых, Карл (правда вот не знаю Эмил ли) Левенгаупт был действительно главнокомандующим шведских войск в войну 1741-43 и одним из предводителей партии шляп, его участь плачевна он был казнен еще до конца войны из-за постоянных неудач шведской армии это была жертва "шляп" чтобы остаться у власти и снять с себя обвинения по развязыванию неудачной войны...
В-пятых, собственно имя короля не названо, а потому привязки к правлению нет...
Листовку я бы отнес к 1741-42 году, если бы не знать датировку "журнала", думаю они все таки ошиблись...

[Гость]

Ах да еще несколько косвенных аргументов забыл...
1) Если Левенгауп распространял листовки до Лесной, то он был бы дурак, так как шел не по Русской территории...
2) Если распространял после соединения с Карлом, то непонятно почему не от имени Карла, находившегося в войске, а от имени одного, даже не главнокомандующего генерала...
3) Ничего об этом не упомянуто в Гистории Свейской Войны, а уж в ней бы обязательно упомянули о какой-нибудь подлости шведов, там такие вещи любили ...

[shuric]

О этих листовках вроде есть у Керсновского (именно 1741).

[Atius_Kul]

Еще один косвенный аргумент: Мурзакевич отмечает, что текст напечатан с очень хорошим качеством, делая вывод, что гравировка была сделана в Петербурге каким-либо иностранцем (!)...
А вообще, Херсонесист, Вы продемонстрировали блестящий пример косвенной датировки источника.
Утерли нос Мурзакевичу, а заодно Семевскому

[Юлли]

Юлли, спасибо!

... Алексей, пожалуйста... обращайтесь...

О этих листовках вроде есть у Керсновского (именно 1741).

"Этим сражением [под Вильманстрандом] и закончилась кампания 1741 года. В дальнейшем война велась не столько в поле, сколько в кабинетах. Шведский главнокомандующий граф Левенгаупт, по совету хитроумных версальских политиков, опубликовал манифест, в котором уговаривал «достохвальную российскую нацию» не сопротивляться шведам, идущим освобождать Россию от ига иноземных временщиков. Манифест этот не имел ни малейшего успеха, но замечателен, как одна из первых попыток разложения тыла противника в военной истории нового времени. По словам Левенгаупта, Швеция взялась за оружие «для освобождения русскаго народа от несноснаго ига, которое позволяют означенные иностранные министры... Намерения Короля Шведскаго состоят в том, чтобы избавить достохвальную русскую нацию для ее же собственной безопасности от тяжкаго чужеземного притеснения и безчеловечной тирании и представить ей свободное избрание законного и справедливого правительства... Этого достигнуть будет невозможно до тех пор, пока чужеземцы по своему произволу и для собственных целей будут господствовать над русскими. Вследствие таких справедливых намерений Его Королевскаго Величества, должны и могут все русские соединиться со шведами и, как друзья, отдаваться сами и с имуществом под высокое покровительство Его Величества...»"

http://xxl3.ru/belie/kersnovsky1/02.html

[Князь]

Шведы конечно шанс имели. Шанс вообще все имеют. Но вот реализовать его, под руководством довольно таки бездарного короля и главнокомандующего, не могли никак. Карл это вам не Густав Адольф.
Кстати замечу, что в итоге своего авантюрного правления Карл оставил Швецию в довольно плачевном состоянии, а Пётр без копейки государственного долга.

[shuric]

Швеция по началом Карла - это как взбесившийся бык, который крушит все вокруг. Конечно бык в конечном итоге сломает шею, но до этого он много чего натворит. Шведы Карла 12 имели реальный шанс нанести смертельный удар по Руси (в начале войны, а не во время украинского похода), но самим шведам это вероятно принесло бы мало пользы.

[Князь]

Не имели шведы такой возможности ибо не удержали бы завоёванное. Только если кусок пожирнее отхватить...

[shuric]

Чтобы погубить Русь им не надо было удерживать завоеванное, нанести удар посильнее и уйти, оставив после себя руины и смуту, и погубив на корню петровские реформы.

[Князь]

Оставить руины чего, простите? Петербурга, Москвы, Новгорода...? Питер, тогда, никакой роли не играл, Москву французы и поляки жгли, Новгород тоже бывал в оккупации... Ничего из этого Россию не погубило. А оккупировать всю Россию у шведов силёнок не хватит ибо не китайцы они.
И по поводу гибели петровских реформ... Да полноте, были ли они вообще эти петровские реформы то?