Страница 1 из 34

Полтавская битва

СообщениеДобавлено: 25 дек 2004, 01:48
Гость
Имели ли шведы, хотя бы один шанс выиграть Полтавскую битву?
Кажется нет, не одного.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2004, 12:14
OSA
А что же так мало пункто в голосовании? А где же пункт не имели никаких шансов?

СообщениеДобавлено: 27 дек 2004, 12:15
OSA
Я как раз думаю, что только чудо могло помочь шведам выиграть это сражение.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2004, 18:40
Гость
Просто ошибся при вводе, а потом не изменить уже.

Вопрос в том, что причина поражения: умелость русских или истощение шведов.

СообщениеДобавлено: 27 дек 2004, 19:25
OSA
Херсонесит писал(а):Просто ошибся при вводе, а потом не изменить уже.

Вопрос в том, что причина поражения: умелость русских или истощение шведов.


Мне, кажется, что основная причина поражения шведов это то, что Мазепа не оправдал надежд Карла. Шведы рассчитывали найти в Украине поддержку как материальными, так и человеческими ресурсами. А в действительности украинское население, главным образом, отнеслось к шведам довольно враждебно.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 00:54
Гость
Вы безусловно правы, истощение шведского войска было следствием и партизанской войны устроенной на Украине (даже как-то странно, что Северную не называют отечественной), но вот если бы Карл не был ранен и возглавил битву сам, а не Рёншелд, имели ли шанс шведы выйграть... :?: Много раз шведская армия творила невозможное если в её главе стоял король :!: :!: :!: Мне даже кажется она была лучшей армией мира на начало 18 века...

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 02:41
Юлли
Херсонесит писал(а):Просто ошибся при вводе, а потом не изменить уже.



... я добавила... правильно?...

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 11:31
Гость
Да, огромное спасибо. все верно

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 11:40
OSA
Мне даже кажется она была лучшей армией мира на начало 18 века...

Трудно сказать. Могу только заметить, что армия Карла XII очень сильно проигрывает шведской армии XVII века. Времен Густава-Адольфа.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 17:16
Гость
Чем это она проигрывает... :?: :evil:

Трудно сказать.

А какая лучше?

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 17:46
OSA
Приведу цитату из Тарле, "Северная война":
В разгульные, кровавые, анархические времена Тридцатилетней войны на фоне неистовства и погромов одичавшей солдатчины, бродившей по Центральной Европе под разными знаменами, но одушевленной одинаково грабительскими целями, шведы славились некогда своим терпимым и сравнительно не жестоким поведением относительно мирного невооруженного населения. Замечу, однако, что во времена Карла XII [398] шведская армия в этом отношении сильно изменилась. Еще в Саксонии, протестантской стране, размещенные компактно, в двух-трех городах, под наблюдением короля и генералов, шведы вели себя сравнительно более сдержанно, да и то далеко не все полки и не всегда, но в Польше — уже значительно хуже, а в Белоруссии и Украине еще более разнузданно и нетерпимо. Этому способствовало и то основанное на легкомыслии, грубости чувства, эгоистической бессердечности, невежестве и самонадеянности пренебрежение к восточному врагу, которое навсегда усвоил себе Карл XII и которое, распространяясь от королевского штаба после первой Нарвы, проникло в низы шведской армии. Солдаты Карла XII свирепствовали на Украине так, как никогда и не подумали бы делать, например, в Саксонии или в Дании, хотя и вообще былых "благочестивых евангелических воинов" Густава Адольфа солдаты Карла XII уже мало напоминали.


http://militera.lib.ru/h/tarle2/01.html

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 17:47
OSA
А какая лучше?

Наверное, как минимум русская, если она шведскую разгромила. :D
А в целом я не знаю.

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 18:03
Гость
:o русская армия не была лучша - мое мнение, просто под Полтавой шведы дрались в ужастночудовищно неудобных для себя условиях.
Тарле прав про терпимость, но боевой дух шведов превосходил солдад Густава-Адольфа. :!: Ему и не снилось наводить страх на всю Европу. Кстати перед каждой битвой солдат причещали и проводили богослужения...

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 18:10
OSA
Простите, но я не совсем хорошо понимаю последний Ваш постинг.

Разве солдаты Густава-Адольфа были не шведами? И кому "не снилось наводить страх на всю Европу"?

СообщениеДобавлено: 28 дек 2004, 18:42
Гость
:oops: да простите я просто неудачно выразился.
Я имел в виду то, что шведы Карла обладали более высоким духоч чем шведы Густава-Адольфа. Просто слово "шведы" употребил в контексте темы. И Густаву-Адольфу не снилось... :oops: