Полтавская битва

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Могли ли Шведы выиграть Полтавскую битву?

Да, только чудом русские победили
1
3%
Возможно
18
58%
Не имели никаких шансов
12
39%
 
Всего голосов : 31

Сообщение OSA » 13 янв 2005, 17:56

Великий человек был Карл, не менее великий Петр - эпоха великих Людей, не чета современной... О бессмысленный век, неразумный... Crying or Very sad


- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!


:D :D
Аватара пользователя
OSA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 май 2004, 13:48
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Atius_Kul » 12 мар 2005, 21:23

Я тут узнал, что Ливенгаупт оказывается распространял среди жителей Малороссии пропагандистские листовки с призывом помогать шведам. Прям Геббельс 8)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Гость » 13 мар 2005, 14:02

ААА. Нет, не Геббельс.. :evil: Не надо их с гитлеровцами сравнивать... Ну пожалуйста, разный уровень нравственности и морали...
Гость
 

Сообщение Atius_Kul » 13 мар 2005, 22:27

А Вы читали эти листовки?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Гость » 13 мар 2005, 23:35

Нет, не читал... Был бы благодарен, если бы вы дали ссылку, а то я этой темой интересуюсь...

Но все равно... Геббельс лицемерный ... ... человек, вся пропаганда была исключительно таковой, какая была выгодна на тот момент Германии... Все гитлеровцы таковы.. При этом когда нужно - и вот уже казаки арийцы... У шведов никакой такой идеалогии не было и они могли принести незалежность украине так как в этих землях политически не были заинтересованы... Нельзя нацистов сравнивать с пропагандистами 18 века..
Гость
 

Сообщение shuric » 14 мар 2005, 09:02

С точки зрения лицемерия - любая пропаганда одинакова. Но третий Рейх планировал превратить всех славян в пепел, шведы к этому никогда не стремились.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 01:37

Вот именно для немцев это сиюминутная выгода, сегодня союзники завтра рабы и никакие моральные нормы их не сдерживали...
А вот шведы, как участники европейской дипломатии за свои слова всегда отвечали... Им бы пришлось потом поддерживать украину. если бы они содействовали её незалежности...
Густав Адольф сказал: "мы протестанты и всем им покравительствуем" - а полвека спустя Карл предъявлял императору всякие претензии на счет этого вопроса... И так по всем показателям...
Гость
 

Сообщение shuric » 15 мар 2005, 20:50

Цитата: Вот именно для немцев это сиюминутная выгода, сегодня союзники завтра рабы и никакие моральные нормы их не сдерживали

Шведы действовали в точности в соответствии с изложеным алгоритмом (вспомните смутное время). А вот геноцид европейских народов - это действительно немецкое ноу-хау.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 20:58

Смутное время это большая неразбериха... Для которой требовалась жессткая мотивация дипломатического рода... Любое же изменение внешнеполитического курса всегда мотивировалось и оглашалось...
Гость
 

Сообщение shuric » 15 мар 2005, 21:12

Цитата:Смутное время это большая неразбериха... Для которой требовалась жессткая мотивация дипломатического рода... Любое же изменение внешнеполитического курса всегда мотивировалось и оглашалось...

Это можно озаглавить - "Смутно о смутном времени".
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 21:20

Хорошо поразборчивей...
Они договаривались со Скопиным-Шуйским, а он бедняжка умер...
Говорили с шуйским, а его отстранили...
Деньги выплачивали плохо и Карелу хотя вроде договорились просто так не отдали...
Потом "Новгородское государство" позвало Шведов на помощь они пришли - все по правилам....
Гость
 

Сообщение Atius_Kul » 15 мар 2005, 21:47

Вот листовка, о которой я говорил. Видно не особо хорошо, но разобрать можно 8)
Изображение
Юлли, спасибо!
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 15 мар 2005, 22:20

Они договаривались со Скопиным-Шуйским, а он бедняжка умер...
Говорили с шуйским, а его отстранили...
Деньги выплачивали плохо и Карелу хотя вроде договорились просто так не отдали...
Потом "Новгородское государство" позвало Шведов на помощь они пришли - все по правилам....


Оправдания можно найти всему ("Новгородское государство", "народная шура народов Дагестана" и т.п.), но вобщем то обрисованная вами политика шведов отлично описывается формулой "действовали без всяких моральных ограничений". Кто под Клушино побежал первый?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 23:14

Ага, а платить кто будет? Наемники есть наемники...
А потом можно подумать, что русские отчаянно защищались... :?
Договорились плати, а нет так и пеняй на себя...
Так вот как раз таки и есть это моральные ограничения, да еще и претензии на российский престол шведского принца, а что он хуже всех что ли?
Смута есть смута...
Гость
 

Сообщение Гость » 15 мар 2005, 23:18

Atius_Kul - а откуда вы взяли её?
Что же это Левенгауп себе звания присваивал, холоп?
Гость
 

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1