Страница 5 из 34

СообщениеДобавлено: 13 янв 2005, 17:56
OSA
Великий человек был Карл, не менее великий Петр - эпоха великих Людей, не чета современной... О бессмысленный век, неразумный... Crying or Very sad


- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!


:D :D

СообщениеДобавлено: 12 мар 2005, 21:23
Atius_Kul
Я тут узнал, что Ливенгаупт оказывается распространял среди жителей Малороссии пропагандистские листовки с призывом помогать шведам. Прям Геббельс 8)

СообщениеДобавлено: 13 мар 2005, 14:02
Гость
ААА. Нет, не Геббельс.. :evil: Не надо их с гитлеровцами сравнивать... Ну пожалуйста, разный уровень нравственности и морали...

СообщениеДобавлено: 13 мар 2005, 22:27
Atius_Kul
А Вы читали эти листовки?

СообщениеДобавлено: 13 мар 2005, 23:35
Гость
Нет, не читал... Был бы благодарен, если бы вы дали ссылку, а то я этой темой интересуюсь...

Но все равно... Геббельс лицемерный ... ... человек, вся пропаганда была исключительно таковой, какая была выгодна на тот момент Германии... Все гитлеровцы таковы.. При этом когда нужно - и вот уже казаки арийцы... У шведов никакой такой идеалогии не было и они могли принести незалежность украине так как в этих землях политически не были заинтересованы... Нельзя нацистов сравнивать с пропагандистами 18 века..

СообщениеДобавлено: 14 мар 2005, 09:02
shuric
С точки зрения лицемерия - любая пропаганда одинакова. Но третий Рейх планировал превратить всех славян в пепел, шведы к этому никогда не стремились.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 01:37
Гость
Вот именно для немцев это сиюминутная выгода, сегодня союзники завтра рабы и никакие моральные нормы их не сдерживали...
А вот шведы, как участники европейской дипломатии за свои слова всегда отвечали... Им бы пришлось потом поддерживать украину. если бы они содействовали её незалежности...
Густав Адольф сказал: "мы протестанты и всем им покравительствуем" - а полвека спустя Карл предъявлял императору всякие претензии на счет этого вопроса... И так по всем показателям...

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 20:50
shuric
Цитата: Вот именно для немцев это сиюминутная выгода, сегодня союзники завтра рабы и никакие моральные нормы их не сдерживали

Шведы действовали в точности в соответствии с изложеным алгоритмом (вспомните смутное время). А вот геноцид европейских народов - это действительно немецкое ноу-хау.

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 20:58
Гость
Смутное время это большая неразбериха... Для которой требовалась жессткая мотивация дипломатического рода... Любое же изменение внешнеполитического курса всегда мотивировалось и оглашалось...

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 21:12
shuric
Цитата:Смутное время это большая неразбериха... Для которой требовалась жессткая мотивация дипломатического рода... Любое же изменение внешнеполитического курса всегда мотивировалось и оглашалось...

Это можно озаглавить - "Смутно о смутном времени".

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 21:20
Гость
Хорошо поразборчивей...
Они договаривались со Скопиным-Шуйским, а он бедняжка умер...
Говорили с шуйским, а его отстранили...
Деньги выплачивали плохо и Карелу хотя вроде договорились просто так не отдали...
Потом "Новгородское государство" позвало Шведов на помощь они пришли - все по правилам....

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 21:47
Atius_Kul
Вот листовка, о которой я говорил. Видно не особо хорошо, но разобрать можно 8)
Изображение
Юлли, спасибо!

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 22:20
shuric
Они договаривались со Скопиным-Шуйским, а он бедняжка умер...
Говорили с шуйским, а его отстранили...
Деньги выплачивали плохо и Карелу хотя вроде договорились просто так не отдали...
Потом "Новгородское государство" позвало Шведов на помощь они пришли - все по правилам....


Оправдания можно найти всему ("Новгородское государство", "народная шура народов Дагестана" и т.п.), но вобщем то обрисованная вами политика шведов отлично описывается формулой "действовали без всяких моральных ограничений". Кто под Клушино побежал первый?

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 23:14
Гость
Ага, а платить кто будет? Наемники есть наемники...
А потом можно подумать, что русские отчаянно защищались... :?
Договорились плати, а нет так и пеняй на себя...
Так вот как раз таки и есть это моральные ограничения, да еще и претензии на российский престол шведского принца, а что он хуже всех что ли?
Смута есть смута...

СообщениеДобавлено: 15 мар 2005, 23:18
Гость
Atius_Kul - а откуда вы взяли её?
Что же это Левенгауп себе звания присваивал, холоп?