Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 16:17

В этой теме предлагаю обсудить Троянскую войну.
Речь обо всем что ее касается.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Юлли » 23 фев 2007, 16:38

Изображение
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 фев 2007, 17:18

Юля, спасибо за карту. Такой подробной у меня не было.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Юлли » 23 фев 2007, 17:25

Дмитрий Лопаткин писал(а):Юля, спасибо за карту. Такой подробной у меня не было.


... Дим, это карта автора темы, просто я ее передвинула, чтобы главную страницу не распирало.. так что все лавры - ему.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 23 фев 2007, 17:38

Ну тогда спасибо вам Зора.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 18:08

Дмитрий Лопаткин писал(а):Ну тогда спасибо вам Зора.

Благодарю Вас Дмитрий. :D
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Гиви Чрелашвили » 23 фев 2007, 18:28

Карта действительно хороша.
Единственное замечание, собственно, по Троаде.
Если автор включил туда и горные массивы (я вижу Иду), то обязательно нужно было включить и горные массивы Сигейон и Ройтейон. Оба массива находились по разные стороны от города Трои.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение ZORA » 23 фев 2007, 23:17

В соседней ветке про Хаттов, Хурритов и Хеттов я выложил карты Древней Анатолии времен Империи Хатти и списки Хеттских Царей.

В частности следующую инфу, касательно нашей темы:

Тутхалияс IVТутхалия - сын Хаттусилиса III. В начале его правление положение Хатти стабильно. На З столкновения с Арцавой и Аххиявой, а на В с Ассирией. На З Тутхалия завоевал страну Ассува (Азию). На Ю, при подержке флота Сирийских городов захвачен остров Аласия (Кипр) - крупнейший производитель меди в регионе и единственное заморское владение Хатти. Расцвет Хеттского искусства. Известно ок 1400 городов Хатти (археологи не нашли и дюжины). Тутхалияс принял титул Саркисати (Царь всего, т. е. Ойкумены) - кальку с Ассирийского титула. Он взял Милет - форпост Аххиявы в Анатолии. Контрудар Ахейцев пришелся по вассалу Хатти - Вилуссе (Илиону)/Тарупсе (Трое), которая была разорена в ходе Троянской войны Аххайи с Хатти. В "Одиссее" упоминается герой Кетейцев (Хеттов) Эврипил сын Телефа (Телепину) и сестры Приама Астиохи, убитый Неоптолемом.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Dedal » 23 фев 2007, 23:50

ZORA писал(а):На Ю, при подержке флота Сирийских городов захвачен остров Аласия (Кипр) - крупнейший производитель меди в регионе и единственное заморское владение Хатти.


Есть мнение, что флот был киликийский.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение ZORA » 24 фев 2007, 00:12

Dedal писал(а):
ZORA писал(а):На Ю, при подержке флота Сирийских городов захвачен остров Аласия (Кипр) - крупнейший производитель меди в регионе и единственное заморское владение Хатти.


Есть мнение, что флот был киликийский.

Вполне возможно. Тем более что с Египтом действовал мирный договор (кстати первый в мире) и соглашение о взаимопомощи.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 24 фев 2007, 12:43

Геополитическая ситуация в Восточном Средиземноморье, в эпоху Троянской войны:
Изображение
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Dedal » 24 фев 2007, 14:24

Два убойных вопроса:

1)откуда пришли филистимляне?

2)вы за какую модель: глобальную, когда "народы моря" явились к Египту с разных концов Средиземного моря, или "местную", когда они обитали в районе Леванта?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение ZORA » 24 фев 2007, 14:28

Dedal писал(а):Два убойных вопроса:

1)откуда пришли филистимляне?

2)вы за какую модель: глобальную, когда "народы моря" явились к Египту с разных концов Средиземного моря, или "местную", когда они обитали в районе Леванта?

Глобальная мне кажется более аргументированной - в Леванте не было свежих сил на тот момент, да и этнонимы типа "Шардан" (Сардинец) и пр., говорят в пользу Глобальной версии.

В Филистимлянах не силен, но разве это не Ахейцы?
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Dedal » 24 фев 2007, 14:38

ZORA писал(а):Глобальная мне кажется более аргументированной - в Леванте не было свежих сил на тот момент, да и этнонимы типа "Шардан" (Сардинец) и пр., говорят в пользу Глобальной версии.


Смущают масштабы: где Египет и где Сардиния, как это всё координировалось, каким ветром их туда занесло.

Эти же названия (в том числе и "шардан") идентифицировались и в отношении племён населяющих Левант и Киликию.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение ZORA » 24 фев 2007, 14:48

Dedal писал(а):
ZORA писал(а):Глобальная мне кажется более аргументированной - в Леванте не было свежих сил на тот момент, да и этнонимы типа "Шардан" (Сардинец) и пр., говорят в пользу Глобальной версии.


Смущают масштабы: где Египет и где Сардиния, как это всё координировалось, каким ветром их туда занесло.

Эти же названия (в том числе и "шардан") идентифицировались и в отношении племён населяющих Левант и Киликию.

Достаточно одного мощного вектора, остальные мухи слетелись на запах крови.
Этим вектором видимо все-же было Фригийское/Фракийское нашествие, похоронившее Хатти.
Остальные просто "приблудные".
imho
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron