Троянская война - эпоха, мифы и трактовки.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Князь » 10 окт 2008, 00:08

Aristoteles писал(а):С Ахилесом все ясно, как божий день. На основании таблиц Брадиса и Д.И.Менделеева можно предположить, что по законам Менделя от близкородственных связей случаются всякие болезни. Например, гемофилия- несвертываемость крови. Болезнь мужская передается через поколение через женщин. Итак
союз ГЕИ и ПОНТА(которого она сама родила) :arrow: НЕРЕЙ(вот он плод близкородственной связи)
союз НЕРЕЯ и ДОРИДЫ :arrow: ФЕТИДА (носитель гемофилии, сама здоровая)
союз ПЕЛЕЯ и ФЕТИДЫ :arrow: АХИЛЛЕС (больной гемофилией)


Вывод: Ахилл умер от потери крови.

а что у него вся кровь в пятке была? на других местах даже порезов не оставалось? Мюллер, да вы Броневой! :D :wink:
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5510
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Aristoteles » 10 окт 2008, 00:21

Князь писал(а):а что у него вся кровь в пятке была? на других местах даже порезов не оставалось? Мюллер, да вы Броневой! :D :wink:



Больные гемофилией могут умереть от банального капилярного кровотечения из носа, вернее сейчас уже нет, при должном медицинском уходе. Достаточно вспомнить царевича Алексея, вся европейская медицина еще сто лет назад пасовала перед его заболеванием, кроме старца Распутина. Кстати личность неодночначная, в любом случае незаурядная и достойная отдельной темы. А другие места у него были защищены кроме доспехов, купанием в Стиксе. Зачем ему доспехи? Он знал, что ему пятку беречь надо? Заказал бы лучше вместо шлема ботинки с бронированной пяткой. Кстати правой или левой?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Гиви Чрелашвили » 10 окт 2008, 01:31

Князь, Аристотель прав.
У Ахилла не могло быть в других местах даже царапины.
Стрелы от него отскакивали, как дробь от брони танка.
Всё тело Ахилла, кроме пятки, было неуязвимо, ибо выкупано и закалено его мамашей Фетидой в реке Стикс.
А вот пятка, за которую она его держала, выкупана в реке Стикс не была. Кстати, дурость изрядная. Неужели в конце купания так трудно было взять Ахилла за другую ногу, а некупанную пятку окунуть в Стикс и подержать там пару минут ?
Ну, будем считать, что Фетида в тот момент об этом не подумала.
Заклинило ее.
И боги тоже ошибаются.
Интересно, что была, оказывается, была другая версия закаления Ахилла. Какая более ранняя, а какая более поздняя - вряд ли сейчас кто может сказать.
У Аполлодора, кстати, совсем другая версия закаления Ахилла. Вовсе не купание его в реке Стикс.
Вариант купания Ахилла в Стикс описан, как я предполагаю, в труде неизвестного схоласта, которые назывался "Схолии к Аполлонию Родосскому". Однако сейчас точно определить, кто автор версии о купании Ахилла в реке Стикс, невозможно. Тем не менее, эта версия самая популярная, ибо именно из нее последовало знаменитое выражение "ахиллесова пята".
У Аполлодора, однако, несколько непонятно, что произошло.
Можно, конечно, только догадываться.
Фетида (как в свое время делала Деметра) закаляла младенца Ахилла, кладя каждую ночь его в печь, а днем растирая его тело амбросией.
Но однажды Пелей застукал ее за этим занятием и выхватил Ахилла из печи. Фетиде, таким образом, не удалось довершить свое дело.
Оскорбленная, что ей помещали, она покинула Пелея.
Я думаю, что под "не удалось завершить свое дело" подразумевалось именно то, что у Ахилла не успела закалиться пятка.
Ибо потом ее надо было еще натереть амбросией, чего Фетида не успела сделать.
Впрочем, и у этого мифа есть свой подмиф (скорее всего, более поздняя версия, написанная то ли в "Схолиях к "Илиаде" Гомера", то ли в "Схолиях к "Облакам" Аристофана").
Дело в том, что такого плана Схолий в древности было очень много.
Все они были написаны неизвестными нам схоластами, а потому им не придавалось веского значения. На русский язык такие Схолии практически не переводились.
Я не могу точно знать об их содержании. Знаю лишь приблизительно.
Так вот, когда Пелей выхватил Ахилла из огня, он заметил, что одна его лодыжка совсем почернела от огня.
А был такой великан Дамис, самый быстроногий из гигантов.
Он был похоронен в Паллене после того, как гиганты проиграли битву.
Так вот, Пелей отнес Ахилла кентавру Хирону, а тот заменил почерневшую от огня лодыжку мальчика выкопанной из земли лодыжкой (костью) великана Дамиса. Вот эта-то часть Ахилла и была уязвимой.
Короче, сплошная неразбериха.
Но я, по крайней мере, привел вам все возможные версии и даже подверсии.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Smjatanka » 10 окт 2008, 10:19

Вклинюсь, совесть не позволяет молчать :D

Стрела Аполлона вряд ли могла быть отравленной. Аполлон, среди прочего, целитель.

Но, вспомните, Аполлон, как и его сестрица Артемида приносили т.н. легкую смерть, один - мужчинам, другая - женщинам. Почему? Потому что углекислый газ (это знают все медики) - естественный спазмолитик. И, кроме того, углекислый газ рассматривается как целитель:



коммерческое свойство углекислого газа - консервирующее (обеззараживающее , дезинфицирующее, антимикробное). Т.е. углекислый газ – это консервант – вещество, губительно действующее на живые микроорганизмы

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht ... 2%E0%E5%F2

А есть еще такое явление как мор Аполлона. Это повышенное присутствие угарного газа. (Не надо было Агамемнону брать в плен Хрисеиду дочь Хриса - жреца Аполлона).

Что касается Ахилла. Закалка водами Стикса - это получение серы. Стикс - ледяная вода, которой клянутся боги и, сами знаете, отбывают за ложную клятву наказание. Эта особенность мифа связана с действием сероводородной воды. Интересно, что греч. Στύξ «ненавистный», а латинское Styx, на русском означает "стужаться". Причем сероводород - вообще загадка. Он способен вызывать летаргию. Поэтому со Стиксом и его клятвой тесно связанной оказывается Лета. (В отличие от источника Мнемозины, оживляющего память - такую реакцию дает присутствие кислорода и йода).

Так что серу или даже сероводород добавляла Фетида своему сыну Ахиллу в формулу. Что касается разных версий закалки, то все равно, что в воду опускать, что в огне закалять - речь шла о получении новых элементов в формулу и пробе пороха на взрываемость. Шесть первых сыновей Фетида погубила неосторожностью. Это напоминает фильм "Неуловимые мстители", когда аптекарь в исполнении Сергея Филиппова делал бомбы в виде билбярдных шаров и философски комментировал "Мало" и "Много". Шесть раз у Фетиды было много. С Ахиллом получилось в самый раз из-за вмешательства Пелея и недообжига серы. Можно сказать, случайность помогла.

А с доспехами в реалии Ахилл мог представлять собой какое-то запальное устройство в капсуле. Тогда пятка - выходное отверстие.

А вы что, считаете, что доспехи Гефеста - аммиака - это реальные металлические латы? Я балдею, когда кто-то из мифографов пишет типа "мы имеет дело с единственной вещь. работы самого Гефеста" :D :D :D

Другое дело, что в реалии Троянская война, действительно, была. И что? Ее герои воспроизводили все описанные поэтами божественные атрибуты? Вплоть до уязвимых пяток?

Версия с гемофилией любопытна. Но инцест в мифах - не инцест в обществе. Как и гомосексуализм, и порнография.


Гиви, а не могли бы Вы привести пример из мифов хотя бы еще одного эффекта по типу троянского коня? Или эпизода, связанного сугубо с внешним эффектом?

Неужели после подробного описания наличия подземного хода в Трою Вам все равно близка Ваша версия со строительтством троянского коня только ради эффекта приношения ?
Последний раз редактировалось Smjatanka 10 окт 2008, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 10 окт 2008, 11:07

Smjatanka писал(а):Вклинюсь, совесть не позволяе молчать :D

Стрела Аполлона вряд ли моли быть отравленными. Аполлон, среди прочего, целитель.

Но, вспомните, Аполлон, как и его сестрица Артемида приносили т.н. легкую смерть, один - мужчинам, другая - женщинам. Почему? Потому что углекислый газ (это знают все медики) - естественный спазмолитик. И он же - целитель:



Однако сегодня в производстве напитков усиленно эксплуатируется основное коммерческое свойство углекислого газа - консервирующее ( обеззараживающее , дезинфицирующее, антимикробное). Т.е. углекислый газ – это консервант – вещество, губительно действующее на живые микроорганизмы, присутствующие в питьевой бутилированной воде, которая никогда не является стерильной, также как и водопроводная вода.


http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=ht ... 2%E0%E5%F2

А есть еще такое явление как мор Аполлона. Это повышенное присутствие угарнного газа. (Не надо было брать в плен Хрисеиду дочь Хриса - жреца Аполлона).

Что касается Ахилла. Закалка водами Стикса - это участие серы. Стикс - ледяная вода, которой клянутся боги и, сами знаете, отбывают за ложную клятву наказание. Эта особенность мифа связана с действием сероводородной воды. Интересно, что греч. Στύξ «ненавистный», а латинское Styx, на русском означает "стужаться". Причем сероводород - вообще загадка. Он способен вызывать летаргия. По крайней мере, у мышей. Поэтому со Стиксом и его клятвой тесно связанной оказывается Лета. (В отличие от источника Мнемозины, оживляющего память. Такую реакцию дает присутствие кислорода и йода).

Так что серу или даже сероводород добавляла Фетида своему сыну Ахиллу. Что касается разных версий закалки, то все равно, что в воду опускать, что в огне закалять - речь шла о получении новых элементов в формулу и пробе пороха на взрываемость. Шесть первых сыновей Фетида погубила неосторожностью. Это напоминает фильм "Неуловимые мстители", когда аптекарь в исполнении Сергея Филиппова делал бомбы в виде билбярдных шаров и философски комментировал "Мало" и "Много". Шесть раз у Фетиды было много. С Ахиллом получилось в самый раз из-за вмешательства Пелея и недообжигом серы.

А с доспехами в реалии Ахилл мог представлять собой какое-то запальное устройство в капсуле. Тогда пятка - выходное отверстие.

А вы что, считаете, что доспехи Гефеста - аммиака - это реальные металлические латы? Я балдею, когда кто-то из мифографов пишет типа "мы имеет дело с единственной вещь. работы самого Гефеста" :D :D :D

Другое дело, что в реалии Троянская война, действительно, была. И что? Ее герои восстанавливали все описанные поэтами детали? Вплоть до уязвимых пяток?

Версия в гемофилией любопытна. Но инцест в мифах - не инцест в обществе. Как и гомосексуализм, и порнография.


Гиви, а не могли бы Вы привести пример из мифов хотя бы еще одного эффекта по типу троянского коня? Или эпизода, связанного сугубо с внешним эффектом?

Неужели после подробного описания наличия подземного хода Вам все равно близка Ваша версия?


Вы сами поняли, что написали? Если хотите превнести что-то новое, то сделайте чтоб это было понятно. Может конечно я тут самый тупой, но последний пост вообще смысла не понял. Набор общих фраз. Такое впечатление, что берется предложение из предыдущего поста, а сверху вываливаются отрывочные знания из химии, при этом выводов нет и вообще не объясняется зачем это все было сказано, к чему. Может надо попроще как -нибудь, или другой метод применить.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Smjatanka » 10 окт 2008, 11:56

Э-хе-хе. Я, конечно, не претендую на звание самого мудрого, но за все, что я написала - отвечаю. Мне все понятно. Но замечание учту. Придется скорректироваться, чтобы быть понятной. Просто я "вросла" в "Гипотезу" и думаю уже не так, как обычно. Мифы перестали быть литературой. Извините, Aristoteles, если шокировала Вас.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 10 окт 2008, 15:50

Smjatanka писал(а):Э-хе-хе. Я, конечно, не претендую на звание самого мудрого, но за все, что я написала - отвечаю. Мне все понятно. Но замечание учту. Придется скорректироваться, чтобы быть понятной. Просто я "вросла" в "Гипотезу" и думаю уже не так, как обычно. Мифы перестали быть литературой. Извините, Aristoteles, если шокировала Вас.


Не стоит извинений, дело не в шоке, но хочется понимать о чем идет речь, а то получается как http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13191
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Smjatanka » 10 окт 2008, 16:33

Да я уже сама чувствую, что иногда перпендикулярно выражаюсь. Из другого измерения.
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Князь » 10 окт 2008, 17:44

Гиви, про купание Ахилла я помню.. но поскольку уж решили приблизить миф к реальности, то как то не вяжется бог с гемофилией... а если это всё таки простой смертный, то "отскакивающие стрелы" это не более чем образность, просто так хотели отметить его удачливость как воина.. но тогда царапины должны были быть, а значит гемофилия не катит... я вообще плохо представляю воина больного гемофилией..
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5510
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гиви Чрелашвили » 10 окт 2008, 18:02

Князь, да шутка это !
Неужели непонятно ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Князь » 10 окт 2008, 18:31

Гиви Чрелашвили писал(а):Князь, да шутка это !
Неужели непонятно ?

ну уж прямо и подыграть нельзя... 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5510
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Aristoteles » 10 окт 2008, 19:08

Князь писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):Князь, да шутка это !
Неужели непонятно ?

ну уж прямо и подыграть нельзя... 8)


Диагноз некому было поставить :wink:
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Гиви Чрелашвили » 10 окт 2008, 20:31

"Да я уже сама чувствую, что иногда перпендикулярно выражаюсь. Из другого измерения."

Скорее, параллельно, ибо это другое измерение не имеет никакого пересечения с нашим.
В таком случае, мы знаем о ваших грандиозных замыслах не напрямую, ибо нет пересечения в параллельных множествах, а единственное как - посредством проекции ваших замыслов на наше несчастное Декартово множество. Поскольку проекция всегда имеет на одну единицу измерения меньше, чем имеет объект, то мы можем осмысливать ваши замыслы в весьма усеченном виде. Может, именно поэтому мы и ни хрена не понимаем из того, что вы нам посылаете.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Smjatanka » 11 окт 2008, 16:52

Было бы желание. Навязываться не в моих правилах.

За сим откланиваюсь.

(Но только в этой теме).

Жизнь рассудит. :D :D :D
Аватара пользователя
Smjatanka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 19 мар 2008, 13:27
Откуда: Москва

Сообщение Кротов » 12 окт 2008, 00:25

Гиви Чрелашвили писал(а):Уважаемый Кротов, попытаюсь вас вывести из заблуждения.
Когда Сметанка написала "Уважаемый Князь", она обращалась отнюдь не к вам. В разговоре принимал участие форумчанин с ником "Князь" на предыдущей странице. Именно ему Сметанка и отвечала.
Так что она вовсе не пыталась перевести ваш род в другое сословие, и аристократом вас никто не называл.



Уважаемый, Г. Чрелашвили, у Вас наверное плохое зрение. Сравните сообщение Сметанки и цитаты в нём из моего предыдущего высказывания.
Кротов
Аватара пользователя
Кротов
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:14

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1