Геродот глючит просто ужасно, второй раз переписываю ответ! Поэтому отвечу короче, чем в первом варианте.
Sitka_Charley писал(а):Toetomi
Манипул или манипула делилась на две центурии, я это уже упоминал, это раз.
Короткий бросок при сближении, согласен. Каюсь, я как то этот вариант упустил, но далее строй не нарушался и продолжалось давление строем. Когда ряды смешивались, тут не то что центуриона... никого не услышишь и какой бы авторитет он не представлял. Это два
На счёт лучников. Тут я более склоняюсь к "черепахе". Ганятся в тяжёлом вооружении за лучниками ... ерунда какая то. Это три
Про ОМОН я уже говорил, вы верно не правильно поняли, на данный момент это единственная тактика которую можно сравнить с теми временами. Согласен, довольно слабое подобие, но всё же.
В ситуациях которые я упоминал (Минск 96 и киев 95) организованое действие было с обеих сторон.
В манипуле 3-2 вв до н.э. по две центурии, а в 1 в. до н.э. уже десять, потому что тактической единицей стала когорта. Тем более у каждого центуриона был помощник. Т.е. я к тому, что командиров на манипуляриев хватало.
Хорошо подготовленный младший командный состав в дисциплинированной армии - это отцы, матери, бабушки и дедушки, цари и боги для подчиненных. И дисциплина в легионе держалась ка раз на авторитете центурионов. Поэтому забыть про центуриона в бою - невозможно.
Если вы участвовали в какой-нибудь массовой потасовке или наблюдали за этим, то могли заметить, что как бы драчуны не махали кулаками, далеко от своих отрываться никто не хочет, так что в легионе - где дисциплинированные воины, каждый рассчитывает на помощь товарища сбоку и товарищей сзади. Так что нет оснований полагать, что все легионеры терялись в толпе противников и разбегались, кто куда...
Вы можете себе представить град стрел? А каково мужику держащему тяжелый щит на головой в течении долгого времени, даже если он слегка опирается на впереди стоящего? Понимаете, это все отнимает силы, как физические так и психические. А впереди ведь еще сражаться! Конечно, может быть, поэтому вторую и третью линию составляли опытные войны и ветераны, которые легче это переносили. Но жить всем хочется и от того, что не переставая падают стрелы, сердце у кого угодно сожмется от страха. Таков метод был, например , у монголов - закидать противника стрелами.
Поэтому разумнее для полководца вывести те войска, которые предназначены для подкрепления, из-под огня противника. А промежуток между первой линией и второй заполнить лучниками, дабы они своими стрелами не подпускали лучников противника.
Про ОМОН все-таки забудьте, хотя это, конечно, лично ваше дело. Там не было профессиональных воинов, длинных копий, мечей, тучи стрел, рассекающих небо, ОМОН не ставил своей задачей уничтожить противника, а противник не ставил задачей уничтожить ОМОН. Так что - это все не те аналогии, которые можно применять к боевой обстановке.
Дмитрий Лопаткин писал(а):Toetomi, как вы думаете, где держал или оставлял легионер свой второй пилум, во время, броска первого?
Я все-таки склоняюсь к тому, что легионера в бою был один пилум.
Во-первых, второй пилум - это лишних 3-4 кг, хотя аргумент слабый. Все это тренируется. Но все же!
Во-вторых, пилум все-таки палка совсем не короткая - почти 2 м, если предположить, что второй пилум легионер держал в левой руке, то, например, построиться в "черепаху", или просто поднять щит над головой будет затруднительно - пилум будет мешать не только самому легионеру, но и впереди, а может и быть и сзади стоящему.
В-третьих, так ли уж часто легионеры оказываются в ситуации, когда надо набегать на противника, ожидающего удара?
Видите ли, когда противоборствующие стороны непосредственно вступают в боевой контакт, главный враг для любого полководца - это паника. Одной из главных задач для полководца - это удержание боевх позиций. Вот сами представьте, скачет легат с правого фланга к своему императору, чтобы доложить о том, что на правом фланге за километр от ставки, враг прорвал ряды. И потому, как он скачет, какое у него выражение лица и т.п. - это все может вызвать ропот ожидающих своей очереди солдат. А теперь представьте, что это не легат скачет, а солдаты убегают. Как вы думаете, какие ощущения испытывают задние ряды? Поэтому полководцы старались во время посылать подкрепления и удерживать боевые позиции. Я это к тому говорю, что после того, как легионеры первых рядов побежали на врага, выкинули свои пилумы, вряд ли возникнет такой момент, когда они смогут столкнуться с ожидающим их удара противником после того, как прорвали первые ряды врага. Это очень и очень стойкий и дисциплинированный должен быть враг, и очень-очень стойкий легионер - прям-таки неуставаемый.
В-четвертых, потерять второй пилум легко в бою - один выкинул, а за вторым ведь следить надо. потому как после выброса пилума следует схватка на мечах.
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.