Страница 6 из 6

СообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 13:24
Sitka_Charley
Изначально римляне воевали фалангой, даже вооружение тяж. вооружённого воина более напоминало греческое. но это было ещё в эпоху царств. Потом римляне отказались от фаланги приняв более гибкое и мобильное построение легиона. Серьёзно изменилось и их вооружение.
На счёт "гальской войны" я только что глянул, упоминание о гальской фаланге. У меня написанно следующее: "Германцы по своему обыкновению построились фалангой. Много наших сблизившись с ними оттягивали руками щиты и наносили удары с верху". То есть, по-моему, это была не совсем фаланга, а просто плотный строй При попытке стать в глухую защиту.
Фаланга триариев... вряд ли, хотя в развёрнутом строю это построение её и напоминало, но по своим тактическим характеристикам, как типа таранный удар, фалангой не было. Римский строй был лучше большей самостоятельностью и маневреностью тактических подразделений (центурия, манипул). Сами по судите, армии за всю свою историю переживали деление с крупных тактических единиц на более мелкие.
Кроме того, римляне, на мой взгляд, первыми, начали предусматривать боевой резерв. Чего за греками и македонцами я не замечал.

СообщениеДобавлено: 20 мар 2007, 13:27
thor
Смотря что понимать под резервом. Если считать таковым вторую и третью линии боевого порядка, то уже при Гавгамелах можно вести речь о том, что Александр имел нечто вроде резерва. А вообще, если уж н ато дело пошло - в схватке двух фаланг резерв по большому счету н енужен - исход сражения решался по существу еще до того, как сошлись передовые бойцы. те, кто слабее духом, уже до начала рукопашного боя начинали смотреть больше назад, чем вперед.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 00:44
Sitka_Charley
Согласен на счёт столкновения фаланг. А насчёт резерва при Гавгамелах... Просветите. Я, похоже, что-то пропустил или не заметил в описании битвы.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 09:45
thor
Интересный вопрос, нужно покопаться в текстах и в схемах сражения. Но есть там один момент на левом фланге македонцев, который можно истолковать как применение резерва для отражения атаки неприятеля с тыла.
P.S. Порылся в "еноте", нашел массу самых разнообразных схем сражения - от классической (http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/037/601.htm) до иных. Вот, к примеру, такая вот красочная схемка:http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Gaugamela

А есть еще и иные: http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/007/799.htm
И вот такая схема: http://war-ellada.narod.ru/pici/karta19.jpg.
В принципе, и на классической, и на последней схеме бюоевой порядок армии Александра выглядит довольно сложным и расчлененным и по фронту и по глубине, так что можно вести речь о выделении резерва. К тому, учитывая традицию вступать в бой одним крылом. оттягивая назад центр и другое крыло, то это опять же можно истолковать как своего роды выделение резерва.

СообщениеДобавлено: 21 мар 2007, 09:47
thor
Кстати, о роли военачальников в эллинистическом военном искусстве. Усложнившиеся требования к маневрированию на поле боя, организации взаимодействия разных родов войск и пр. выставляли повышенные требования к подготовке и выучке не только отдельных солдат, но и командиров всех уровней. И чем выше рангом был военачальник, тем большая ответственность ложилась на его плечи. В большинстве сражений этой эпохи царь сам лично вел в бой правый фланг, возглавляя атаку тяжелой кавалерии. Управление в бою войсками в центре и на левом фланге выстроенной на поле брани армии ложилось на стратегов, от которых зависело, удастся ли использовать достигнутый царем успех или же переломить неблагоприятное начало сражения в свою пользу. Именно поэтому Филипп II иронически, по словам Плутарха, «…говорил, что завидует афинянам: они каждый год на выборах находят себе целых десять полководцев, а он за много лет нашел себе только одного – Пармениона», а о другом своем вое-начальнике, Антипатре, он сказал: «Я спал спокойно, зная, что Антипатр не спит!».
Талант и умения стратегов теперь решали многое, если не все. Случаев, когда из-за ошибочных действий нижестоящих командиров проигрывались важ-нейшие сражения, можно назвать достаточно много. В качестве примера можно привести два сражения – при Киноскефалах в 197 г. до н.э. и при Рафии в 217 г. до н.э. При Рафии Антиох III, лично возглавив атаку правого крыла своей армии, наголову разгромил противостоявшего ему полководца египетского царя Птолемея IV Поликрата и устремился преследовать бегущих. Тем временем ко-мандир правого крыла войска Птолемея Эхекрат, «…увидел, что на войска египтян несется пыль, что слоны их не решаются даже приблизиться к про-тивнику, отдал приказ Фоксиду, начальнику эллинских наемников, вступить в бой с выстроившимися против него врагами, а сам отвел в сторону свою конницу и позади слонов стоявших воинов за линию нападения животных; потом с тыла и с фланга напал на неприятельскую конницу и скоро обратил ее в бегст-во. Подобным же образом поступил Фоксид и все войска его: нападением на арабов и мидян заставили их оборотить тыл и бежать в беспорядке. Итак, – подвел общий итог действиям Эхекрата и Фоксида Полибий, – правое крыло Антиоха одержало победу, а левое потерпело поражение при описанных выше обстоятельствах…». При Киноскефалах Филипп V, командуя правым кры-лом, опрокинул противостоящие ему римские легионы и начал их преследование. Однако его стратег Никанор, по прозвищу Слон, замешкался с выдвижением вслед за успешно продвигающимися частями правого крыла остальных сил македонской армии, а когда его части попали под удар римлян, растерялся и не смог организовать сопротивление. Полибий, описывая сражение, характеризует македонских фалангитов центра и левого фланга как очутившихся «без начальника и без команды». В итоге сражение, почти выигранное Филиппом, превратилось в полный разгром и катастрофу для македонской армии

СообщениеДобавлено: 22 мар 2007, 14:22
Sitka_Charley
Н-да, к своему стыду должен признать, что слона то я и не приметил, пусть как избито это не звучит. Это я на счёт резерва у македонцев.
На счёт полководце и их подготовки это понятно. Не знаю как обучения проводились у греков, но у римлян молодые патриции поступали на воинскую службу и там уже по возможностям, либо служили трибунами, как у Цезаря, либо контруберналами. Это, вроди как, и было одной из основных практик обучения высшего комсостава. По идее ещё должно было иметь место и теоретическое обучение.

СообщениеДобавлено: 22 мар 2007, 14:28
thor
Очевидно, что долгое время практиковалось именно практическое, полевое обучение, а сама по себе военная теория стала возникать только начиная с эпохи Поздней Республики, и только тогда можно вести разговор о начале теоретического обучения.
Кстати говоря, только что вышла новая работа по римской армии: Махлаюк А.В.Солдаты Римской империи. Традиции военной службы и воинская ментальность. Автор - солидный человек, работает, если мне не изменяет память, в Нижегородском госуниверситете, ки.н., и защитился именно по римской армии. :D

СообщениеДобавлено: 22 мар 2007, 22:45
Sitka_Charley
Хорошо. Спасибо за информацию. Приобрету эту книгу обязательно, как только появится в наших степях.

СообщениеДобавлено: 23 мар 2007, 01:28
Юлли

СообщениеДобавлено: 24 мар 2007, 19:07
Sitka_Charley
Юлли , большое спасибо.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2007, 21:21
Analogopotom
Юлли писал(а):http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=352401


Есть еще одна книга на эту же тему, того же же автора.
А. Махлаюк
Римские войны. Под знаком Марса
Изд. Центрполиграф, 2005 г

Изображение

В книге подробно рассматриваются крупнейшие войны, в ходе которых Рим превратился в величайшую мировую державу Древнего мира. Большое внимание автор уделяет боевой структуре, тактике и вооружению легионов. Прослеживается роль армии в общественной и политической жизни римского государства республиканского и императорского времени. Рассказано о выдающихся полководцах и государственных деятелях — Сципионах, Гае Марии, Юлие Цезаре, Трояне, Адриане, Марке Аврелии и других

СообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 21:23
Юлли
... монографию Махлаюка А. В. можно было приобрести у автора:

"Махлаюк А.В.: Армия Римской империи. Очерки традиций и ментальности.
В Издательстве Нижегородского гос.университета вышла в свет книга: Махлаюк А.В. Армия Римской империи. Очерки традиций и ментальности. Н.Новгород, 2000. - 235 с. Цена 45 руб. (без стоимости пересылки). Книга посвящена исследованию социально-политических и военно-этических традиций римской императорской армии. В центре внимания автора - специфика римского воинского этоса, пронизанного корпоративным духом и основанного на особых стереотипах поведения и ценностях. На основе широкого круга источников рассматривается морально-психологическое, аксиологическое и практическое значение традиций воинского товарищества и дисциплины, анализируются представления о воинской чести, доблести и славе, отношение солдат к воинским почестям и знаменам. Заказ на приобретение книги направлять по адресу: 603005, Н.Новгород, ул. Алексеевская, д. 8-а, кв. 20, Махлаюку Александру Валентиновичу, или по E-mail: maoa2@uic.nnov.ru. Необходимое количество экземпляров высылается с оплатой наложенным платежом."

СообщениеДобавлено: 26 мар 2007, 08:57
thor
А вот здесь она (т.е. Махлаюк А.В.Солдаты Римской империи. Традиции военной службы и воинская ментальность.) дешевле: http://www.kniginina.ru/index.php?item_type=990

Вообще, из всех интернет-магазинов, торгующих книгами и мне известных, здесь самые приемлемые цены!

СообщениеДобавлено: 04 апр 2007, 13:29
Gosha
thor писал(а):Очевидно, что долгое время практиковалось именно практическое, полевое обучение, а сама по себе военная теория стала возникать только начиная с эпохи Поздней Республики, и только тогда можно вести разговор о начале теоретического обучения.

По-моему с повелением на поле боя более мелких единиц пехоты, отдельный военачальник стал обладать возможностью управлять вверенным ему войском на местности и в ходе самого сражения без ущерба изменить стратегический замысел сражения. Полководец ставил задачу, а центурион ее воплощал в жизнь.