Заграничный поход русской армии

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение shuric » 06 апр 2007, 17:06

Евгений писал(а):А как будет антисемит, только не про евреев, а про русских? Антиросист? Антирусит?



Русофоб. Только это не ко мне. Это к православным.


Евгений писал(а):Как это нахрена славян освобождать? А проливы? ... да ну, не буду, а то ещё чего скажу...


А что проливы? И Николай и Александр отдавали специальные приказы - не трогать проливы.
Впрочем допустим захватили бы проливы. И что, стало бы лучше? Ценность их была реально очень невелика.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 06 апр 2007, 17:07

shuric писал(а):Ну так Петр с Норрисом сумел совладать.
Я вовсе не утверждаю что Англия - друг. Боже упаси от такой глупости. Но главная причина неприятностей вовсе не она, а отсталость России. Для того же Петра, и для любого другого правителя она была гораздо худшим противником чем Англия.
Исчезни Англия подобно Атлантиде, неприятности бы никуда не делись просто на месте Англии оказался бы иной противник.


Петр с Норрисом не совладал - Норрис сам себя разбил свое йнепроходимой глупостью и отсутствием инициативы из-за отсутствия точных инструкций из Уайтхолла - тоже мне, Нельсон выискался! То, что главная наша беда - дураки и дороги - согласен, но вот откуда берутся эти дураки и эти дороги? В отличие от Вас, я не вер, что это врожденное свойство русского народа! А то, что если бы исчезла бы Англия, то у России нашелся бы иной противник - согласен на все 100% !
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Евгений » 06 апр 2007, 17:07

shuric писал(а):Исчезни Англия подобно Атлантиде, неприятности бы никуда не делись просто на месте Англии оказался бы иной противник.

А не м.б., чтобы на месте Англии появился бы друг?
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Сообщение shuric » 06 апр 2007, 17:14

thor писал(а):
shuric писал(а):Ну так Петр с Норрисом сумел совладать.
Я вовсе не утверждаю что Англия - друг. Боже упаси от такой глупости. Но главная причина неприятностей вовсе не она, а отсталость России. Для того же Петра, и для любого другого правителя она была гораздо худшим противником чем Англия.
Исчезни Англия подобно Атлантиде, неприятности бы никуда не делись просто на месте Англии оказался бы иной противник.


Петр с Норрисом не совладал - Норрис сам себя разбил свое йнепроходимой глупостью и отсутствием инициативы из-за отсутствия точных инструкций из Уайтхолла - тоже мне, Нельсон выискался!


Норрис не смог ничего сделать, поскольку Петр вел войну так, что англичане не могли нанести удар. Тем временем Петр развернул в Англии пропагандисткую компанию, купил парламентариев, и сумел добится отзыва эскадры Норриса.
Кроме того Масси полагает, что в свое время при личной встрече, Петр сумел расположить к себе Норриса, и последний в итоге просто не хотел воевать с Петром.
Так что таки Петр с Норрисом совладал. Это был не подарок судьбы а результат усилий.
Последний раз редактировалось shuric 06 апр 2007, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 06 апр 2007, 17:15

Евгений писал(а):
shuric писал(а):Исчезни Англия подобно Атлантиде, неприятности бы никуда не делись просто на месте Англии оказался бы иной противник.

А не м.б., чтобы на месте Англии появился бы друг?


Точно не м.б.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 06 апр 2007, 17:19

Значит, окно все-таки нужно было рубить и воевать с теми, кто не м.б.! А те, которые не м.б., они как к этому окну отнесутся?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 06 апр 2007, 17:25

Окно Петр прорубил, так что к XIX веку это было в прошлом.
А воевать надо было в первую очередь с собственой отсталостью. Строить школы например. И приглашать на пустые земли эмигрантов из Европы (таковых было много, но к сожалению русские власти предпочли их направить в США). Развитие страны - лучший способ борьбы с внешними врагами (такие всегда найдутся - не Англия так кто другой).
А закидонв с борьбой за святые места, панславизмом и прочей дурью - это полный идиотизм.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atius_Kul » 07 апр 2007, 20:12

Shuric, не путайте панславизм с реальными задачами внешней политики. Одно дело воевать, а другое дело - объяснять "публике" за что воюем. Освобождение славян - самый удобный способ объяснить, но кто Вам сказал, что реальные внешнеполитические интересы были идентичны, не буду спорить, крайне опасным убеждениям панславистов.

Кстати, панславизм - термин изобретенный теми самыми русофобами... И уже много позже конфликта "О святых местах"...


Господа, Бог с ней, с Англией... Вы думаете, что у Наполеона было будущее, не будь заграничного похода?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение ежак » 07 апр 2007, 23:08

Atius_Kul писал(а): Вы думаете, что у Наполеона было будущее, не будь заграничного похода?

Не отрицаю такой возможности. Заграничный поход, кстати, проходил не так уж гладко, были моменты, когда ситуация могла принять несколько иной оборот :?
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Аватара пользователя
ежак
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 18:09
Откуда: Москва

Сообщение Graf » 08 апр 2007, 01:47

Atius_Kul писал(а):Господа, Бог с ней, с Англией... Вы думаете, что у Наполеона было будущее, не будь заграничного похода?


Было. Он был готов воевать дальше, и у него было чем воевать.
Кроме того, он начал анализировать тактические и стратегические ошибки похода в Россию уже на обратном пути в Париж. (Ну, по крайней мере, так пишет Коленкур).
Он собирался вернуться, господа!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Atius_Kul » 08 апр 2007, 19:44

Ну тогда к чему вопросы о нужности или ненужности похода. Наполеон был из тех людей, от которых можно было ожидать чего угодно, ибо он считал, что ему "нечего терять", то есть никогда не останавливался перед опасностью любых потерь. Его однозначно нужно было добить. Даже ценой усиления Англии. Даже если учесть то, что с появлением красного креста над Мальтой у России появилась дыра в границе - черноморское побережье...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 13 апр 2007, 07:19

Atius_Kul писал(а):Shuric, не путайте панславизм с реальными задачами внешней политики. Одно дело воевать, а другое дело - объяснять "публике" за что воюем. Освобождение славян - самый удобный способ объяснить, но кто Вам сказал, что реальные внешнеполитические интересы были идентичны, не буду спорить, крайне опасным убеждениям панславистов.


Ну так вместе с публикой Романовы обманули сами себя. "Реальный задачи внешней политики" на Балканах были ложными задачами (ну вот что мы не поделили с Австрией?). Вместо геополитической грызни неизвестно за что, надо было выкорчевывать отсталость.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 13 апр 2007, 08:24

shuric писал(а):
Ну так вместе с публикой Романовы обманули сами себя. "Реальный задачи внешней политики" на Балканах были ложными задачами (ну вот что мы не поделили с Австрией?). Вместо геополитической грызни неизвестно за что, надо было выкорчевывать отсталость.


И снова старая песня о выкорчевывании отсталости. А, может, лучше вспомнить о "великом проекте" освоения Дальнего Востока - это будет поинтереснее, чем все остальное. Ведь Ex Oriente lux, и открыв дорогу в Китай и Японию, завоевав Амурщину, можно прикоснуться к тайной мудрости Востока и тем самым преодолеть пресловутую отсталость! :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 13 апр 2007, 08:43

thor писал(а):
shuric писал(а):
Ну так вместе с публикой Романовы обманули сами себя. "Реальный задачи внешней политики" на Балканах были ложными задачами (ну вот что мы не поделили с Австрией?). Вместо геополитической грызни неизвестно за что, надо было выкорчевывать отсталость.


И снова старая песня о выкорчевывании отсталости. А, может, лучше вспомнить о "великом проекте" освоения Дальнего Востока - это будет поинтереснее, чем все остальное. Ведь Ex Oriente lux, и открыв дорогу в Китай и Японию, завоевав Амурщину, можно прикоснуться к тайной мудрости Востока и тем самым преодолеть пресловутую отсталость! :wink:


Безусловно.
Например в изданной в 1817 году книге "О Японии и японской торговле или Новейшее историко-географическое описание Японских островов, рассмотренное природным японцем и титулярным советником Н. Колотыгиным" советовали именно так и поступать. Эх жаль не послушались.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 13 апр 2007, 09:27

Вот и я о том, глядишь, перешли бы на катакану и хирагану, усвоили бы кодекс бусидо и стали бы исползовать сканеры и принтеры не в конце ХХ века, а в конце XIX века! 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1