Куликовская битва (как эпизод мировой войны Средневековья)

[Князь]

Балашов считал Ольгерда язычником, хоть тот и был крещён в православие.

[LeGioner]

Балашов считал Ольгерда язычником, хоть тот и был крещён в православие.

На чем он базировался? На все должны быть основания и аргументация...

[Vilas]

Балашов считал Ольгерда язычником, хоть тот и был крещён в православие.

На чем он базировался? На все должны быть основания и аргументация...

Могу помочь "Князю". Главное "доказательство" православности - женитьба Ольгерда на православной. Это сильный аргумент, но почему то незамеченный современниками: ни на Западе, ни на Востоке, ни в самой языческой Литве.

[Arkturus]

Могу помочь "Князю". Главное "доказательство" православности - женитьба Ольгерда на православной. Это сильный аргумент, но почему то незамеченный современниками: ни на Западе, ни на Востоке, ни в самой языческой Литве.

А вы можете представить себе брак язычника и христианки? Учитывая постановления соборов ( VI Трулльский, Халкидонский, Карфагенский), которые предписывали отлучать от церкви христиан, вступивших в брак с язычниками или инославными, а священников, благословивших такой брак лишали сана. Исключение делалось для язычников, которые после брака принимали христианство.
Кстати, Ольгерд был женат на православных ДВАЖДЫ.

[Vilas]

А вы можете представить себе брак язычника и христианки? Учитывая постановления соборов ( VI Трулльский, Халкидонский, Карфагенский), которые предписывали отлучать от церкви христиан, вступивших в брак с язычниками или инославными, а священников, благословивших такой брак лишали сана. Исключение делалось для язычников, которые после брака принимали христианство.
Кстати, Ольгерд был женат на православных ДВАЖДЫ.

Вот именно, и сыновья со второго брака имели языческие имена.

Да, мне трудно понять, каким образом присходили браки Ольгерда. Если его и крестили, православие не стала реллигией государственной политики - это однозначно. Так что получается, что этот вопрос второстепенный, он ведь государь. Литва оставалась, формально, языческой. Церквей (в тихорях) в глубинке этнической Литвы Ольгерд тоже не строил - только в столице государства (но это столица - другой вопрос, здесь были и католики), но были и гонения православных, сразу после его восхождения на трон, не так ли?

[Arkturus]

Вот именно, и сыновья со второго брака имели языческие имена.

Не все,так Скиргайло был Иваном, и лишь после 1395 стал Болеславом, Свидригайло-Лев, Корибут-Дмитрий, Ягайло-Яков, кстати в одном из помянников XV века Ольгерд поминается под именем Дмитрий.

[Arkturus]

но были и гонения православных, сразу после его восхождения на трон, не так ли?

А другие сведения кроме жития виленских мучеников с "литовскими" именами Кумец, Круглец и Нежила есть?

Церквей (в тихорях) в глубинке этнической Литвы Ольгерд тоже не строил

А зачем? Зато построил две церкви в Витебске, где жил с 1318 по 1341 и к Вильне он шел из Витебска, а не из Крево.
Кстати, княгиня Ольга был христианкой, но Русь то оставалась языческой. В этом смысле история крещения ВкЛ и Руси совпадает:
и Ягайло и Владимир крестили свои страны, выполняя условия заключения браков.

[Vilas]

Вот именно, и сыновья со второго брака имели языческие имена.

Не все,так Скиргайло был Иваном, и лишь после 1395 стал Болеславом, Свидригайло-Лев, Корибут-Дмитрий, Ягайло-Яков, кстати в одном из помянников XV века Ольгерд поминается под именем Дмитрий.

Всё это нельзя принимать за настоящую монету. О Ягелло Якове или Ольгерде Дмитрие у современников не говорится. Даже крестоносцы этого не знали, а они то знали всё.

Но это не важно. Важно видеть то, что на поверхности: сыновья Ольгерда при православных родителей не могли иметь языческих имен даже через черточку.

[Vilas]

А зачем?

Как зачем?? Что бы крестить Литву в православие.

Зато построил две церкви в Витебске, где жил с 1318 по 1341 и к Вильне он шел из Витебска, а не из Крево.

Его пригласил Кейстут.

Если жалоба Витовта (в которой он жаловался, что его насильно крестили в православие для того, что бы его кандидатура на трон ВКЛ отпала) правда - тогда можно преположить, что Ольгерд в том же 1341-ом должен был отказаться от православия (если был крещен). Потому и его сыновья со второго брака имели языческие имена.

[Князь]

На Руси, после официального крещения, у князей ещё больше ста лет именя были языческие..

[Алексий]

Князь писал:
На Руси, после официального крещения, у князей ещё больше ста лет именя были языческие..

Если быть точным, то до сер. 13 в. языческие ("княжеские") имена преобладали, до конца 14 в. встречались довольно часто, до сер. 16 в. встречались изредка. Вот несколько примеров из "позднего" периода:
Олег Иванович Рязанский е его сын Родослав(!), Владимир Ярославич Пронский, Святослав Иванович Смоленский, его сыновья Глеб и Владимир, Владимир Андреевич Серпуховской и его сын Ярослав, Глеб Александрович Звенигородский, Глеб Иванович и Ярослав Васильевич Оболенские, Мстислав Иванович Вяземский, Глеб Васильевич Друцкий, наконец Владимир Андреевич Старицкий. В княжеских родословных за 15-17 вв. встречаются и такие имена, как Богдан, Ждан, Кокорь, Катлечей (!), Мал (Малюта) и т.д. Прошу отметить, что это не прозвища, прозвища еще веселей

[Gosha]

На Руси, после официального крещения, у князей ещё больше ста лет именя были языческие..

Какие сто лет! Ярослав III Всеволодович правит в Киеве 1236-1238 годах. Ярослав III Ярославич правит в Твери 1263-1272 годах. А правление Юрия III Даниловича во Владимире относится к 1318-1325 годам крестильное имя Георгий

[Gosha]

Князь писал:
На Руси, после официального крещения, у князей ещё больше ста лет именя были языческие..

Если быть точным, то до сер. 13 в. языческие ("княжеские") имена преобладали, до конца 14 в. встречались довольно часто, до сер. 16 в. встречались изредка. Вот несколько примеров из "позднего" периода:
Олег Иванович Рязанский е его сын Родослав(!), Владимир Ярославич Пронский, Святослав Иванович Смоленский, его сыновья Глеб и Владимир, Владимир Андреевич Серпуховской и его сын Ярослав, Глеб Александрович Звенигородский, Глеб Иванович и Ярослав Васильевич Оболенские, Мстислав Иванович Вяземский, Глеб Васильевич Друцкий, наконец Владимир Андреевич Старицкий. В княжеских родословных за 15-17 вв. встречаются и такие имена, как Богдан, Ждан, Кокорь, Катлечей (!), Мал (Малюта) и т.д. Прошу отметить, что это не прозвища, прозвища еще веселей

Имена Борис, Глеб и Владимир нельзя считать на 100% языческими, так как это имена первых канонизированных на Руси святых.

[Алексий]

Тем не менее, в княжеских семьях имена Глеб, Борис и Владимир чаще использовались именно как родовые ("языческие"). Так черниговский князь Глеб Святославич (+1212/19) носил крестильное имя Пахомий, звенигородский князь Глеб Александрович (+ п.1408) был крещен как Федор, да и сам Св.Владимир в крещении прозывался Василием. С другой стороны, имена Борис и Глеб (но не Владимир!) действительно могли использоваться как крестильные в честь первых русских Святых, канонизированных в 1071 г. Вот для примера любопытный факт: смоленский и Великий киевский князь Роман Ростиславич имел княжеское имя Борис, а его сын, носивший "языческое" имя Мстислав, наоборот, был крещен, как Борис же!

[Gosha]

Вот никак не могу понять, Мамай проиграл Куликово сражение, зачем ему было воевать на два фронта. Он собрал, как говорится под метелку все, что может, идет бить Дмитрия Московского, а в степи у него в тылу Тахтамыш. Стоящий в 35-40 километрах от поля сражения Ягайло вдруг испугался, и побежал в Литву. Олег Рязанский даже за ворота не вышел. Такое ощущение, что-то пошло не так. События невероятные. Монголы славные своей разведкой идут без опаски. Ягайло и Олег выжидают или поджидают. Союзники так себя не ведут. Дмитрий Иванович же развил такую разведывательную деятельность и спешит на поле боя, как на пожар. Для москвичей это смертельный трюк, только в том случае если Литва, Рязань и Мамай союзники. Если нет …