Модератор: Atkins
Arkturus писал(а):Вилас, вы пропустили попытку союза Ягайлы с Дмитрием Московским, которая провалилась из-за непомерных притязаний Дмитрия. Ягайло прекрасно понимал, что еще несколько лет гражданской войны и ВкЛ упадет к Ордену и его союзникам как спелое яблочко, т.к. доблестные гедиминовичи окончательно передерутся между собой. Ведь на тот момент(1385) кроме Витовта противниками Ягайло были Андрей Полоцкий и Дмитрий Трубчевский и Свидригайло, причем все претендовали на престол, тем более, что у Андрея права на престол были практически неоспоримы, благо он был старшим сыном Ольгерда от первого брака. именно поэтому Ягайло лихорадочно искал союзников, которые помогли бы удержаться, ведь положение Ягайло так же было весьма непрочным.
Arkturus писал(а):Вилас, вы пропустили попытку союза Ягайлы с Дмитрием Московским, которая провалилась из-за непомерных притязаний Дмитрия. Ягайло прекрасно понимал, что еще несколько лет гражданской войны и ВкЛ упадет к Ордену и его союзникам как спелое яблочко, т.к. доблестные гедиминовичи окончательно передерутся между собой. Ведь на тот момент(1385) кроме Витовта противниками Ягайло были Андрей Полоцкий и Дмитрий Трубчевский и Свидригайло, причем все претендовали на престол, тем более, что у Андрея права на престол были практически неоспоримы, благо он был старшим сыном Ольгерда от первого брака. именно поэтому Ягайло лихорадочно искал союзников, которые помогли бы удержаться, ведь положение Ягайло так же было весьма непрочным.
Arkturus писал(а):претензии Дмитирия были территориального характера, к сожалению не нашел перечисления территорий, на которые претендовал Дмитрий. Но можно предположить, что это были Ржев, Брянск, Мстиславль и др. А так же влияние на Смоленск.
Arkturus писал(а):Мстиславль, Брянск и Ржев тогда уже входили в состав ВкЛ. Смоленск находился в зависимости от ВкЛ.
Arkturus писал(а):да плевать хотел Ягайло на всякие там цивилизации. Союзники ему нужны были, а не некие эфемерные "блага западной цивилизации".
Знаете ли у него там гражданская война была и куча родственников с неудовлетворенными амбициями.
А вы представте на момент ситуацию, когда "из покон веков" идёт крестовая война, конца которой не видно? Попытки решить тевтонский вопрос силой провалились. Западного крещения искали уже Ольгерд, Кейстут, Гедимин.
В таком случае, как вы объясние тот факт, что Ягелло заключил перемиерие с Орденом за спиной Кейстута и этим усуглубил "гражданскую войну"? Он до того мог свободно опирется на Кейстута и расправится со всеми в своей стране, было бы желание.
Arkturus писал(а):Ржев все таки Москве уступили, Брянск и Мстиславль остались в составе ВкЛ (Брянск до 1661 (с перерывами), Мстиславль до 1772)
Митрий Московский писал(а):Да не было тады "этнических" государств. Государства были "династические".
Гасконь тоже очень далека от "старой доброй Англии", но гасконцы на протяжении всей столетней войны верно служили английским королям, а не французским. Так-же и западно русская шляхта, или бояре и дети боярские верно служили Гедеминычам, а ежели кто из них уходил на Москву (как к примеру Наримонт-Патрикей), то уже москоыской династии служили. Все зависело от князя к кому он, к тому и земли.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13