Тамерлан

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение kharum » 05 ноя 2005, 18:08

У всех спрашиваю - и здесь спрошу.
Потихонечку догрызаю реконструкцию битвы Тимура и Тохтамыша 1391 года. В "Зафар Наме" Шереф-ад-Дина упоминаются "чапары и туры", которыми укреплялись фланговые корпуса построения армии Тимура. С чапарами более-менее понятно - они и упоминаются в разных местах, и изображения какие-никакие можно найти. Но вот туры [башни(?)] в полевом сражении... В осаде - понятно. но в поле... Да и времени на постройку - минимум: полдня да ночь.
Кто-то может подсказать, что это за туры могли быть?
На самом деле все не так, как в действительности.
kharum
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 13:31

Сообщение niceguy » 06 янв 2006, 22:43

ПРивет всем!Я в истории и биографии Тамерлана то бишь Тимура не очень конешно разбираюсь но один вопросик у меня есть.
Тут недавно посмотрел "Дневной Дозор".Там весь сюжет крутился вокруг мела судьбы,которым якобы завладел Тимур.скажите правда ли это и если да то раскажите поподробнее))
Заранеее спасибо!)
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение kharum » 09 янв 2006, 15:29

Это надо у Лукьяненко спрашивать.
А ноги растут в этом случае, скорее всего, из того же места, что и в случае с мечом Эскалибур короля Артура.
А если серьезно: в те времена процветал суфизм - мистическое направление ислама (христианский аналог - тамплиеры, которые много чего из суфизма заимствовали). Маги, короче говоря. Один из апокрифов о битве Тимура и Тохтамыша (1391) говорит о суфийском мудреце из армии Тамерлана, который поднял щепотку пыли и бросил в сторону позиций противника. Тамерлан победил, хотя имел большие шансы на иной исход сражения.
На самом деле все не так, как в действительности.
kharum
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 13:31

Сообщение niceguy » 09 янв 2006, 21:12

сапсибо
очень интересно,а откуда вы это взяли??не могли бы сказать источник??
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение kharum » 10 янв 2006, 20:23

В первоисточниках - не обращал на этот момент внимания. У иследователей - из одного труда в другой ходит примерно такой текст:

"Шейх Мирсеид Береке – признанный авторитет оккультных практик, по некоторым сведениям постоянно состоял при Тамерлане.
В самый ответственный момент шейх Бирике поднял с земли горсть камушков и бросил их в сторону Тохтамыша со словами «Враг пал».

Возможны варианты написания имени и хронологии событий. Например, бросание происходило перед началом битвы.
Несколько настораживает фамилия имама. На русский его можно перевести как "Раз-два".
На мой взгляд, этот эпизод по значимости близок к бою Пересвета с Челубеем. Если бы победил Мамай, результат поединка трактовали бы в ордынских исторических хрониках несколько по-иному. Например: "Бахатур замертво упал, но не остступил, а трусливый русич и мертвый бежал".
Так же и с имамом. В армии Тохтамыша несомненно был аналогичный персонаж, тем более, что Волжская Булгария, на территории которой сражение происходило, приняла мусульманство именно суфийского толка.
На самом деле все не так, как в действительности.
kharum
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 13:31

Сообщение kharum » 15 янв 2006, 01:18

Сегодня Лукьяненко в телевизоре принародно признался, что мел судьбы он из головы выдумал.
На самом деле все не так, как в действительности.
kharum
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 13:31

Сообщение Митрий Московский » 15 янв 2006, 01:31

В книжке, той что до фильмы, никакой связи между мелком и Тимуром не было, токо может то, что его с Самарканда привезли...
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 15 янв 2006, 01:59

кстати правда такого сюжета нет ни в одной книге(я про ночной,дневной,сумеречный дозоры)))
А про мелок жалка....было бы интересно съездить ...узнать....прям растроился :cry:
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Митрий Московский » 15 янв 2006, 11:18

Съездить... в смысле куда в Самарканд? Так в чем проблеммы? Прекрасные места: Гур Эмир, Голубые купола, виноград прям на улицах растет, абрикосы всякие, дыни настоящие...мечта :roll:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение niceguy » 15 янв 2006, 12:04

да хотелось бы съездить про мелок узнать)
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Winnie » 15 янв 2006, 13:20

kharum писал(а):Но вот туры [башни(?)] в полевом сражении... В осаде - понятно. но в поле... Да и времени на постройку - минимум: полдня да ночь.
Кто-то может подсказать, что это за туры могли быть?

Тур представлял собой корзину конической или цилиндрической формы без дна. Длина 2- 2.5 метра, диаметр 40-60см. Тур несколько заглублялся в землю и засыпался изнутри грунтом. Из рядов туров получались защитные стенки. С помощью туров также укреплялись откосы валов. Идеально для укрытия стрелков в полевом сражении, вроде как еще римлянами использовались (?).
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение niceguy » 17 янв 2006, 20:20

Скажите а какова была численность войск Тимурв во время его завоевательных походов?
Всех походов)
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение CAVA » 01 апр 2006, 08:34

понятно первые его походы были не столь многочисленные, а вот когда он объеденил всю свою родину и победил монгольского шаха к нему пришло много людей и союзников :lol: :lol: :lol:
CAVA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 13:49

Сообщение Митрий Московский » 01 апр 2006, 17:23

Скажите а какова была численность войск Тимурв во время его завоевательных походов?

Над этим спорили и спорят многие.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение kharum » 02 апр 2006, 14:44

CAVA писал(а): а вот когда он объеденил всю свою родину и победил монгольского шаха к нему пришло много людей и союзников :lol: :lol: :lol:

Хм, а мне казалось, у монгол все больше ханы были. А хороша была родина у Тимура - от Китая до Черного моря...
Маленький кусочек из Незди. Армия Тимура заголодала в походе на Дешт-и-Кипчак,
"Постановили, чтобы каждый воин довольствовался одною мискою этого, большая же часть войска и этого не получала и постоянно бродила"
Общее количество войска в этот раз сам Тимур, если верить надписи на камне, хранящемся в Эрмитаже, оценивал в 300 000. Получается, что в этом походе воинов было 100 ~ 120 тыс.
На самом деле все не так, как в действительности.
kharum
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 13:31

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron