Тамерлан

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Князь » 11 июл 2005, 01:46

Прочитайте. Там всё ясно и понятно.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 11 июл 2005, 10:13

Князь писал(а):Прочитайте. Там всё ясно и понятно.

Где именно? Пожалуйста, книгу и страницу!
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Князь » 11 июл 2005, 17:41

Молодой человек, откройте и почитайте о экономике кочевых народов и как она влияла на их численность. Там выкладок не одна страница, а тома.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 11 июл 2005, 17:44

Князь писал(а):Молодой человек, откройте и почитайте о экономике кочевых народов и как она влияла на их численность. Там выкладок не одна страница, а тома.

Еще раз спрашиваю, где именно???
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Князь » 11 июл 2005, 18:00

Tolish-Hadiyovand писал(а):
Князь писал(а):Молодой человек, откройте и почитайте о экономике кочевых народов и как она влияла на их численность. Там выкладок не одна страница, а тома.

Еще раз спрашиваю, где именно???


Ещё раз, для непонятливых, целая книга об этом, а он где именно.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 11 июл 2005, 18:33

Князь писал(а):Ещё раз, для непонятливых, целая книга об этом, а он где именно.

Вы перечислили несколько книг! В "Тысячелетие вокруг Каспия" это есть?
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Князь » 11 июл 2005, 20:42

Tolish-Hadiyovand писал(а):
Князь писал(а):Ещё раз, для непонятливых, целая книга об этом, а он где именно.

Вы перечислили несколько книг! В "Тысячелетие вокруг Каспия" это есть?


Ну вообще у Гумилёва повторяются некоторые его выкладки из книги в книгу. Но самая сильная его вещь по кочевым народам, по признанию во всём мире, "В поисках вымышленного царства". Там и история империи Чингисхана, и Золотая орда, и "жёлтый крестовый поход", и Тимур. Так сказать вся тема в комплексе.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5407
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 12 июл 2005, 08:46

Ну, вот сейчас просматриваю "ТЫсячелетие вокруг Каспия". Ну, не вижу я здесь таковой аксиомы. Хоть убей!
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение kharum » 29 авг 2005, 00:05

Позволю себе напомнить, ч сего весь сыр-бор занялся
Тамерлан! Наверное, как все считают кроважадный правитель степей Азии! Но так ли это на самом деле?! Это был человек, который собственными силами достиг громадного величия! Это он разбил самых великих правителей своего времени! Это он создал многочисленные архитектурные шедевры Востока! Он не являлся потомком Чингисхана, но все равно смог стать правителем монголов!
Что вы можете сказать на этот счет? Пожалуйста, высказывая свое мнения, приводите достойные доводы!

Почему-то всеми забывается, что у Тамерлана был действительно великий пример перед глазами - Темучин. Всю жизь Амир Тимур пытался дотянуться до величия Чингиз хана. Всю жизнь Тимур пытался выбраться из-под тени гениального автора Великой Ясы, которая былв создана степняком и для степняков. Но талантливому полководцу не удалось создать что-то более великое, чем Яса, которая сумела примирить и объединить буйные и безбашенные кочевые племена. Но, хоть и были они безбашенными, но пожить в свое удовольствие любили, вот только

У воинов Тамерлана или у монголов! Это связано с тем,что они не были цивилизованными, а потому не знали цену жизни! В следствие этого, они в любой момент могли ринуться в бой, не задумываясь о своей жизни!
цивилизация у кочевников былв принципиально иной.
А Темучин привлекал бойцов в первую очередь именно тем, что старательно берег личный состав, не стесняясь смазать пятки в двусмысленных ситуациях.
На самом деле все не так, как в действительности.
kharum
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 13 фев 2005, 13:31

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 29 авг 2005, 08:47

kharum писал(а):Почему-то всеми забывается, что у Тамерлана был действительно великий пример перед глазами - Темучин. Всю жизь Амир Тимур пытался дотянуться до величия Чингиз хана. Всю жизнь Тимур пытался выбраться из-под тени гениального автора Великой Ясы, которая былв создана степняком и для степняков. Но талантливому полководцу не удалось создать что-то более великое, чем Яса, которая сумела примирить и объединить буйные и безбашенные кочевые племена.

С чего Вы взяли, что Тамерлан пытался на кого-то равняться, в каких его поступках это проявилось?

kharum писал(а):цивилизация у кочевников былв принципиально иной.

Речь шла не о том, что была ли у них цивилизация вообще (конечно, была). Я говорил о том, что в европейском понимании цивилизации ее не было. И один их проявлением этой нецивилизованности является неценность жизни.
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Митрий Московский » 29 авг 2005, 10:13

И один их проявлением этой нецивилизованности является неценность жизни.


Чьей жизни? Своей или покоренных народов? Если своей, то её они очень даже ценили, а потому вперед всегда двигали отряды "союзников", показателен пример штурма одной крепости в Венгрии: сначала на штурм послали венгров, потом русских, потом кипчаков, а сами монголы наблюдали за действом, посмеивались и давали ценные указания. Потому и победы добывали малой кровью (для коренных монголов). Берке после битвы с Хулагу очень горевал о побитых воинах своих врагов хулагуидах именно потому, что они монголы. Газан-хан запретил убивать детей монголов захваченых в междуусобных войнах, выкупал их за большие деньги и сформировал из них корпус капкаулов - самый сильный в войске. Так, что жизнь соплеменников очень ценилась. Менее ценились "союзники" и покоренные народы ( по мере покорения и попадания под власть монголов), хотя китайские инженеры и арбалетчики ценились в западных улусах наравне с "коренными", а русский и аланский тумены в Китае у Юаней соответственно.
Если речь идет о завоеваных народах, то да на первой поре тотальный террор, чтоб и мысли о сопротивлении не было, но потом такая же защита от других, как только власть признали и налог платить начали.
В Европе с её цивилизацией дела обстояли похуже: во время столетки Францию так разорили и враги и союзники, что о ё ёй..., монголам такого и не снилось. А Тамерлан полностью действовал по Ясе, это Шахрух начал с монгольскими обычаями бороться, но на то свои причины- по ясе он не мог быть легитимным ханом, а очень хотелось...
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 29 авг 2005, 10:36

Митрий Московский писал(а):
И один их проявлением этой нецивилизованности является неценность жизни.


Чьей жизни? Своей или покоренных народов? Если своей, то её они очень даже ценили, а потому вперед всегда двигали отряды "союзников", показателен пример штурма одной крепости в Венгрии: сначала на штурм послали венгров, потом русских, потом кипчаков, а сами монголы наблюдали за действом, посмеивались и давали ценные указания. Потому и победы добывали малой кровью (для коренных монголов). Берке после битвы с Хулагу очень горевал о побитых воинах своих врагов хулагуидах именно потому, что они монголы. Газан-хан запретил убивать детей монголов захваченых в междуусобных войнах, выкупал их за большие деньги и сформировал из них корпус капкаулов - самый сильный в войске. Так, что жизнь соплеменников очень ценилась. Менее ценились "союзники" и покоренные народы ( по мере покорения и попадания под власть монголов), хотя китайские инженеры и арбалетчики ценились в западных улусах наравне с "коренными", а русский и аланский тумены в Китае у Юаней соответственно.

Я говорю о том, что монгол идя на войну даже не задумывался о собственной жизни. И по.тому кровожадно ибезжалостно боролся со всеми. А бросать союзников превыми в бой и ценимсоть соплеменников - это дело дальновидных полководцев, а не всех монголов.
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение СергАни » 29 авг 2005, 10:44

Tolish-Hadiyovand: "монгол идя на войну даже не задумывался о собственной жизни."

А представители европейской цивилизации начинали военные действия с философского диспута: в чем смысл жизни? И начинали мобилизацию только после завершения семинара "Ценность человеческой жизни"?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 29 авг 2005, 10:47

Не утрируйте. Я не это имел ввиду. :lol:
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение СергАни » 29 авг 2005, 10:51

Tolish-Hadiyovand,
а разве позволительно утрировать только монгольское мировозрение? Почему за одной стороной Вы признаете право на сложность и неоднозначность, а другую сводите до уровня котелка для костра?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1