Zdvij
Вопрос не в том, какой строй был лучше? Это для социологических
опросов.
Это было ответом по поводу "старых"и "новых" строев и др. заявлений Nehbcnа.
Вполне вероятно, что они в чем-то
повторили бы русский или турецкий сценарий.
Возможно. А возможно и нет. Речь шла о том, что реально было на тот момент.
В России крепостное право проявлялось по-разному в разных районах. Были помещичьи крестьяне, казаки, государственные крестьяне и куча всяких подвидов.
К 19 веку - практически везде было одно и тоже. Где-то чуть лучше, где-то чуть лучше, сути отношения к крепостным это особо не меняло. Были только отдельные дворяне благородные не только по званию, но и по своей натуре.
Проблема адыгов заключалась в том, что они отстали от соседей
больше, чем нужно было для выживания.
Проблема у адыгов была только одна - в нежелании объедениться всем вместе и дать совместный отпор оккупанту. В плане вооружения, тактики и стратегии в местных условиях войска горцев стояли на порядок выше того же самого что было в русской армии и даже у иррегулярных у казаков. Тупо ходить линенными колоннами в горах, как при Бородино или Ватерлоо русские уже не могли даже если бы и хотели. Применялись только малые каре восновном, да и только на равнине.
Похожие проблемы были
у России и у Турции, но в других масштабах.
Я понял вообщем.
Повторяю, о "бессмысленной резне" у адыгов я не говорил. Речь шла
не о фехтовании на кинжалах, а о конфликте интересов, естественном
для клановой структуры. А по поводу отсутствия столкновений
у адыгов мне судить трудно.
Ясно.
Но им
пришлось иметь дело с Россией времен Николая I и Александра II,
которая со всем своим затянувшимся крепостным правом, была
намного прочнее, чем союзы разбросанных в горах родов.
А кто это отрицает?
Даже в момент революций 1848 года большинство не самых сильных
европейских государств могли дать фору любому адыгскому объединению
в области образования, транспорта и той самой противной бюрократии,
до которой горцы еще не додумались.
И тем не менее, Германия была раздроблена в это время. На сколько я помню - Италия тоже. То что у адыгов не был противной бюрократии, с моральной точки зрения, только в плюс им. Сегодня мы можем наглядно видеть это явление среди адыгов и теперь даже есть с чем сравнить.
В плане транспорта, уж "извините" но в России и тогда были две те же самые беды: "дураки и дороги" благодаря которым в том числе, русские и одерживали победы над французами, в 1812 г., над немцами в 1941-42 гг. и т.д. не считая, как не к стати выпадавших на это время лютых зим. Так что отсуствия должного бездорожья в Черкессии было только на руку самим черкесам. А то что было им вполне хватало. Тем более для лошадей и пешых. Ездили ведь не на Феррари. Хорошие дороги были там, где были к тому хорошие традиции и предпосылки - в Европе, унаследовавшей эту традицию от Римской империи. России такой традиции некому было наследовать, так же как и в Черкессии.
Что касается образования. В школу аталычества входили ВСЕ необходимые элементы образования того времени, способствовашие прежде всего развитию военного ремесла (у знати). Согласитесь, глупо было бы читать книги по-вечерам, когда к тебе в дом то и дело ходят незванные "гости". Это было во-первых, а во-вторых, можно поискать статистику о проценте образованного населения в России в 18-19 вв. Но даже по памяти я могу сказать, что образованными более или менее в России были в основном те же дворяне, ну и верхушка конечно же. Подавляющее число населения (все тех же крестьян) до 1920-х - 1930-х гг. ходили необразованными в России (как бы не относились к советской системе).
Да Геленджик неплох, но мал. А Цемесская бухта велика, но открыта
для самых неприятных ветров, как и все прочие.
Да и не сильно Геленджикская бухта меньше Цемесской. Что касается ветров в последней - это даже и сегодня хорошо видно, особенно если побывать в Новороссийске зимой или в холодное межсезонье.
Хотя в истории Крымской войны были примеры удачной обороны
самых неприспособленных участков побережья.
В истории этой войны, я помню только один эпизод удачной обороны "неприспособленного" участка побережья - это оборона Севастополя.
Это к тому, что стычки на Северном Кавказе не помешали
продвижению русских войск вглубь Турции.
Как они могли помешать этому в период Крымской войны, если русские полностью контролировали Военно-грузинскую дорогу в это время (уже лет 50 как), а так же имели значительный корпус в Закавказье не считая грузинской и армянской милиции??? Одним словом "стычки" с горцами на Сев. Кавказе в данном случае были тоже самое, что мертвому припарка.
В случае необходимости русские могли перебрость по данной дороге в Грузию дополнительные силы в том числе и из внутренних районов страны.
Увы, современные нормы международного права не всегда спасают
от этнических чисток. Это испытали на себе многие народы.
Увы...
Если жить рядом с горным комбинатом, то захочется на равнину.
А если эта равнина заболочена, то лучше уж с горным комбинатом
. Если более серьезно, в то время в горах слава Богу еще не было горных комбинатов.
При том, что это единственный черкес, которого я могу вспомнить
в связи с Запорожьем.
Хм! Малова-то че-то. Я могу вспомнить целых 7 тыс. черкесов, которых адыги договаривались поставить Багдану Хмельницкому, а так же еще несколько сот (а то и тысяч) кабардинцев на службе Речи Посполитой в конце 16-начала 17 вв. Правда большинство из них безымянные, но факт остается фактом. Отсуствие в письменных источниках о более раннем пребывании адыгов на Днепре, как я уже сказал выше, подверждается археологическим материалом, который, как мне известно, куда более беспристранный в этом плане, и очевидный.
Stanislaw
Смешно бывает читать некоторые темы на форуме «Геродота». Когда думаю иссякнет запас толерантности у русских собеседников? Но увы... видимо он неисчерпаем...
Во-первых, когда смешно, обычно смеются, а не грубят. Во-вторых, последующие твои слова из серии: "сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит". Толерантным русским собеседником здесь можно пока что только назвать Zdvij.
Так вот, провозвестник наш «народно-освободительной борьбы», должен буду тебя слегка разочаровать – даром Северный Кавказ с его «свободолюбивыми» народами России не нужен!
Это тоже показатель русского менталитета, в начале что-то сделать, а потом думать: что ты сделал? Ну в принципе с другой стороны: пока сам не попробуешь, не поймешь, как говориться. Так вот, сотни тысяч загубленных жизней как с той так с другой стороны - это далеко не "даром". Кроме того, если бы Россия хотела отвязаться от Северного Кавказа - она бы давно уже это сделала, но сейчас она только еще более к нему привязывается. Ну и наконец, смею заметить, что даже отвязавшись от Армении, Грузии, Азербайджана - Россия тем самым не уменьшила наличие представителей этих стран у себя в стране. Тех же армян в России, наверное уже каждый 7-10. Грузин и азеров чуть по-меньше, но ненамного. Поэтому, еще раз повторяю, был бы не нужен, уже бы отвязалаись, а так, это только слова.
Дважды уже отпускали ту же Чечню в 1991-м и 1996-м и нечего здесь врать об «освободительной» борьбе. Не вышло ни черта, как в начале 90-х чечены вырезали мирное русское население в республике так в конце 90-х они же полезли в Дагестан. И причина-то ясна – жрать очень хочется, а работать нет. Вот и пришлось волей-неволей наводить конституционный порядок. И 200 лет назад было то же самое.
Во-первых, "отпускали" все же один раз - в 1996 году. В 91-м, Дудаеву дали просто больше полномочий.
Во-вторых, к твоему сведению, как русского, и видимо не очень разбирающегося в людях и народах (даже в пределах Сев. Кавказа человека) могу заметить, что даже среди северокавказских горцев чечены считаются наиболее дикими в этом плане. Даже ингуши - их ближайшие родственники стараются от них отнекиваться.
В-третьих, несовсем понятна связь которая у тебя прослеживается в выражениях "вырезали мирное население" и жрать хочеться, а работать нет". Создается впечатление, что чечены не просто вырезают русских, но и едят их
.
В-четвертых, не нужно мне говорить про этот конституционный порядок. Твоя порядок сотни тысяч своих же людей перемолол в 1990-х годах, и сейчас еще перерабатывает. В российских законах много чего написано, только часто не собладется теми, кто эти законы и прописывал.
Кроме того, есть такая мудрая поговорка: "В чужой монастырь со своим уставом не лезь". Чья вина в том, что в России не могли создать гибких условий под менталитет каждого народа? Уж точно не чеченцев или простых смертных русских.
В-пятых, даже 5-летний ребенок сейчас знает, что все эти две Чеченские войны - это было отмывание и зарабатывание денег отдельными лицами.
Это москвичам, питерцам, да ближнему зарубежью можешь заливать, о том как вы несчастные стонете под «русским игом». А я сам-то из Южного федерального округа на Северном Кавказе ежегодно бываю, в т.ч. и в Карачаево-Черкесии, а Кабардино-Балкарию вообще ножками исходил, знаю прекрасно как вы там живете. Вся власть и бизнес у вас там исключительно национальные ни одного русского! И что? Такой разрухи даже в наших деревнях я не видел! Как сейчас перед глазами стоит город Тырныауз с его центральной Эльбрусской улицей, где половина домов брошены включая девятиэтажные! А разрушенные и разворованные туристические базы, а вырубаемый реликтовый лес, а браконьерство во всех заповедниках – это тоже русские оккупанты?
Ты смешон до безобразия
Сначала пришли сюда, и все разрушили, все устоявшиеся устои, налаженные взаимотношения (какие не какие), а затем выдаете как там живут. Замечательно. Это еще раз доказывает, что в России ничего нормально никогда не делали и не могут делать, да и просто не хотят. Не берусь говорить за состояние КБР, скажу за Краснодарский край, РА и Ставропольский край. Был у меня знакомый в командировке за Уралом. Вплоть до Байкала. Очень много ездили на машине (не только на самолете). И когда он приехал оттуда, первое что он мне сказал, что наши станицы и аулы здесь просто жируют по сравнению с тем убожеством что он видел там в РУССКИХ деревнях!! Это тоже чеченцы виноваты?!! Так вот что я тебе скажу: Не можешь ср..ть не мучай жо...у! Таких как город Тырнауз я тебе могу найти даже в средней полосе России, а уж тем более в Сибири.
На счет спирта в бочках - а по-твоему люди должны сесть дома, и ждать голодной смерти?! Как могут люди так и выживают! И не тебе их судить!
Что касается браконьерства по вырубке лесов: Съездий в леса Краснодарского края посомтри кто там вырабует их. Съездий на Красную Поляну и посомтри кто там лезет в Кавказский заповедник - уже само государство. Посмотри что делается в Сибири на границах с Китаем!!
Кому нужны такие «республики» которые на 85% формируют свой бюджет за счет дотаций из Москвы? Может быть там в столицах ещё кто-то тешит своё самолюбие наличием в составе России таких «государств», а здесь на юге давно уже крепнет мнение – на фиг вы нам не нужны, давно пора кое-кого исключать из состава Федерации. Вот тогда и справедливость восторжествует и начнете строить свои сильномогучие и великие государства. Будет только одно кро-о-ошечное условие – всю вашу диаспору мы вам вернём, чтоб вы все жили вместе.
Тебя бы в президенты страны
- тебя бы горцы зауважали
!!
Да я не против чтобы так и было, при условии что тем же адыгам вернут все их земли в том числе и по побережью Черного моря, но так ведь, кто ж тебя и таких как ты послушает "радость ты моя"
!! Новороссийск единственный реальный порт на Черном море, куда планируют уже в будущем перетянуть эскадру из Севастополя. Путин и Ткачев не смогут реалезовать свой бандитский прокет (иначе я этого назвать не могу) в Сочи тогда и т.д. и т.п. Так что советую тебе успокоиться в этом плане. Тебя никто не услышит
А, так это ваша национальная традиция? Очень хорошо, но у нас русских тоже свои национальные традиции: например «воинов-наездников практикующих Зек1уэ» насаживать на штык.
Ты ошибаешься
, это у черкесов и лезгин было в традции насажваться наэт русские штыки чтобы заваливать и растраивать ваши ряды давая своим товарищам сзади добираться до остальных ваших!
Слава Богу с глубокой древности и до сего дня Русь – матушка не испрашивала ни формальных ни моральных прав у своих врагов на самозащиту.
Ну раз так, тогда не нойте теперь с нашим наличием в составе России
А так, в России Иванов-дуболомов всегда хватало - здесь ты прав
Ну-ну, давай, откровенничай дальше "знаток русского быта"
Ну мы же "дорогие россЕяне"
Ты можешь мне хоть один населенный пункт своей кабарды назвать. который городом бы назывался ДО того как мы туда пришли?!
