Начало Великой Кавказской войны: дефиниции, даты и причины

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение ZORA » 27 ноя 2007, 14:20

Ооо...
Как все запущено.
Ветка (я имею ввиду не только эту, но и предшествующую, а также смежную) окончательно превратилась из исторической в митинговую.
Историк это не сотрудник агитпрома, а ученный (как-бы над ними не издевались физики) и как ученный, обязан оставлять свои пристрастия и предубеждения за порогом исследуемой темы.
Обсуждения темы "а что будет с Россией если мы признаем геноцид черкесов" для данной ветки просто флуд - не более.
Вопросы политики обсуждать в НАУЧНОЙ ДИСКУССИИ чистый моветон.
Постоянные наезды, начатые с ходу пользователями Stanislaw и Nehbcn, еще в других ветках, но, уже в дальнейшем, ставших взаимными, составляют основной фон на котором приходиться выискивать инфу.
Жаль что просто не удалось обсудить одну из самых интересных, масштабных и важных тем в российской истории и уж точно самую важную и масштабную в черкесской - просто обсудить, как НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ.

То что здесь наблюдается даже не раздражает - просто скучно и надоело: в ветку заходить неприятно и неинтересно - каждый раз все равно что пачкаться в дерьме (оговорюсь - это касается не всех участников диалога).

Выхожу из дискуссии.
Всех благ! :D
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 27 ноя 2007, 19:41

Историк это не сотрудник агитпрома, а ученный (как-бы над ними не издевались физики) и как ученный, обязан оставлять свои пристрастия и предубеждения за порогом исследуемой темы.
Обсуждения темы "а что будет с Россией если мы признаем геноцид черкесов" для данной ветки просто флуд - не более.
Вопросы политики обсуждать в НАУЧНОЙ ДИСКУССИИ чистый моветон.
Постоянные наезды, начатые с ходу пользователями Stanislaw и Nehbcn, еще в других ветках, но, уже в дальнейшем, ставших взаимными,


Ну да!
Настоящий историк может писать о "чумных бурках", продырявленных русскими кораблями и сорокоградусных анапских морозах! :D
Потрудитесь посмотреть когда я подключился к дискуссии!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение AbadzeX » 27 ноя 2007, 20:55

Nehbcn писал(а):
Историк это не сотрудник агитпрома, а ученный (как-бы над ними не издевались физики) и как ученный, обязан оставлять свои пристрастия и предубеждения за порогом исследуемой темы.
Обсуждения темы "а что будет с Россией если мы признаем геноцид черкесов" для данной ветки просто флуд - не более.
Вопросы политики обсуждать в НАУЧНОЙ ДИСКУССИИ чистый моветон.
Постоянные наезды, начатые с ходу пользователями Stanislaw и Nehbcn, еще в других ветках, но, уже в дальнейшем, ставших взаимными,


Ну да!
Настоящий историк может писать о "чумных бурках", продырявленных русскими кораблями и сорокоградусных анапских морозах! :D
Потрудитесь посмотреть когда я подключился к дискуссии!


Это же не мы придумали. Выше имеются ссылки, откуда взяты эти данные.
А подключились Вы если я не ошибаюсь послле ссыли на Абрамова, в которой кстати ни про конкретно Анапу, ни про 40 градусные морозы не уточняется, это уже Ваши домыслы.
Аватара пользователя
AbadzeX
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 16:18

Сообщение Nehbcn » 27 ноя 2007, 22:22

Это же не мы придумали. Выше имеются ссылки, откуда взяты эти данные.
А подключились Вы если я не ошибаюсь послле ссыли на Абрамова, в которой кстати ни про конкретно Анапу, ни про 40 градусные морозы не уточняется, это уже Ваши домыслы.


Не было ссылок-были слова "Где то у Потто" или "зная русских-это вполне возможно"! :D
Конечно вы сами не придумали-вы старые анекдоты пересказали. 8)
С другой стороны, если изучать нынешнюю историю через 200 лет по сочинениям Новодворской и блогам КавказЦентра-очень правдивая выйдет история! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение AbadzeX » 27 ноя 2007, 23:59

Nehbcn писал(а):Не было ссылок-были слова "Где то у Потто" или "зная русских-это вполне возможно"! :D
Конечно вы сами не придумали-вы старые анекдоты пересказали. 8)
С другой стороны, если изучать нынешнюю историю через 200 лет по сочинениям Новодворской и блогам КавказЦентра-очень правдивая выйдет история! :D

Хорошо, скажите по каким источникам нам следует изучать Кавказскую войну, если Вас не устраивают даже русские офицеры, современники той войны?
Аватара пользователя
AbadzeX
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 16:18

Сообщение Nehbcn » 28 ноя 2007, 00:42

AbadzeX писал(а):
Nehbcn писал(а):Не было ссылок-были слова "Где то у Потто" или "зная русских-это вполне возможно"! :D
Конечно вы сами не придумали-вы старые анекдоты пересказали. 8)
С другой стороны, если изучать нынешнюю историю через 200 лет по сочинениям Новодворской и блогам КавказЦентра-очень правдивая выйдет история! :D

Хорошо, скажите по каким источникам нам следует изучать Кавказскую войну, если Вас не устраивают даже русские офицеры, современники той войны?


Ну почему не устраивают? :shock:
Меня не устраивает истерия вокруг этого вопроса!
Каждый современник имел собственное видение ситуации и поэтому надо отбирать только несомненные факты!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение thor » 28 ноя 2007, 12:15

AbadzeX писал(а):Хорошо, скажите по каким источникам нам следует изучать Кавказскую войну, если Вас не устраивают даже русские офицеры, современники той войны?


По документам прежде всего, а не по воспоминаниям. Мемуары - чрезвычайно субъективный источник, и взятые каждый в отдельности, дает лишь искаженную картину событий, пропущенную через призму собственного "Я" автора. Это все равно что пытаться написать историю ВМВ по мемуарам генералов, в ней участвовавшим.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение AbadzeX » 28 ноя 2007, 21:18

Согласен что субъективный, однако ими тоже не следует пренебрегать, т.к. из одних только документов подробностей не узнать.

Вот несколько ссылок на документы (не для спора)

Письмо Николая I ген.-фельд. Паскевичу об усмирении горских народов.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... -40/32.htm

Рапорт командующего на Кавказской линии ген. Эмануэля ген.-фельд. Паскевичу о восстании горцев северо-западного Кавказа и успехах Гази-Магомеда в Дагестане и Чечне.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... -60/52.htm

Условия, предписываемые покоряющимся горцам
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 100/97.htm

Из отношения ген.-адъют. Чернышева командиру отдельного Кавказского корпуса о замечаниях Николая I по поводу покорения Кавказа.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... -80/61.htm

Письмо Николая I ген.-адъют. Нейгардту об отправке на Кавказ дополнительных воинских частей
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... 20/217.htm

ЗАПИСКА РУССКОГО ВОЕННОГО АТТАШЕ В ВЕНЕ НА ВЫСОЧАЙШЕЕ ИМЯ
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... a_1855.htm (к вопросу о ненужности для России Кавказа как такового)

А вообще, разговор давно уже вышел за рамки дискуссии и превратился в спор ради спора. Обидно чесслово :( Всем мира и удачи, буду заглядывать иногда, на сим заканчиваю участе в споре. Просьба не кидать в спину камни :)
Аватара пользователя
AbadzeX
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 16:18

Сообщение thor » 29 ноя 2007, 15:27

Так никто и не говорит, что нужно одни только документы использовать и все. Документы дают официальную точку зрения, мемуары - неофициальную, личностную, а все вместе и позволяет реконструировать более или менее целостную и приближенную к объективной картину событий. Но опять таки- только приближенную, но не истинную. Истинную картину все равно полностью воссоздать уже не удастся. :( :cry: :cry:
P.S. А за ссылки на документы спасибо! :D
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1