Русская армия в Семилетней войне

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Русская армия в Семилетней войне

Сообщение Гость » 28 сен 2005, 19:04

Мне странно, что в отличие от войн с Наполеоном или Крымской войны, где Русская армия далеко не показала себя наилучшим образом, трудов по Семилетней войне выходит в свет не так уж много. Хотя я уверен, что Семилетняя война принесла ей больше славы, чем вышеназванные. Выход России из войны, положил конец и самой войне. Интересно узнать мнение форумчан о той роли, которую сыграла Русская армия в этой войне.
Гость
 

Сообщение Atius_Kul » 28 сен 2005, 19:24

Ну а мне всегда казалось, что о Крымской войне почти ничего не пишут :D
Ну а если серьезно, то давайте немного конкретизируем: мы говорим о роли России в войне (в самом широком смысле) или же о роли русской армии в боевых действиях? Мне вот кажется, что это разные проблемы, особливо относительно Семилетней войны.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Гость » 28 сен 2005, 19:50

Давайте... Суп отдельно, мухи отдельно... Тогда сначала о роли Русской армии. Какова ее роль : вспомогательная, основная или наравне с союзниками?
Гость
 

Сообщение Гость » 30 сен 2005, 10:27

Сам Фридрих не считал Русскую армию своим серьезным противником вплоть до Кунерсдорфа, выставляя ее перед Западом. как дикую гуннскую орду сжигающую и грабящую все на своем пути. При этом сами пруссаки в Саксонии ведут себя далеко не лучшим образом. Создаются впечатление что Фридрих, пытался изменить общественное мнение в свою пользу, выставляя себя этаким борцом с восточными дикими ордами и защитником западной цивилизации.

Ну а мне всегда казалось, что о Крымской войне почти ничего не пишут


Аккурат сейчас читаю сборник мемуаров русских офицеров "Севастопольские бастионы" из серии "Редкая книга" очень рекомендую!
Гость
 

Сообщение shuric » 01 окт 2005, 09:40

Мне странно, что в отличие от войн с Наполеоном или Крымской войны, где Русская армия далеко не показала себя наилучшим образом, трудов по Семилетней войне выходит в свет не так уж много. Хотя я уверен, что Семилетняя война принесла ей больше славы, чем вышеназванные.


Ну в Крымской войне конечно не наилучшим, но в наполеоновских то войнах русская армия сражалась явно не хуже чем в семилетней войне. В 1812 году на Россию фактически шла вся Европа под предводительством Наполеона, и ничего, сдюжили. В семилетней же войне Росссия воевала в составе огромной коалиции против сравнительно небольшой Пруссии. Вообще Вы могли бы задать вопрос - почему к семилетней войне, и не только у нас, но и во всем мире, приковано куда меньше внимания, чем к наполеоновской эпоппее.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Гость » 01 окт 2005, 17:25

shuric писал(а):Цитата: Ну, в Крымской войне конечно не наилучшим, но в наполеоновских то войнах русская армия сражалась явно не хуже чем в семилетней войне. В 1812 году на Россию фактически шла вся Европа под предводительством Наполеона, и ничего, сдюжили.

Ну, это спорно. В 1812 году при, безусловно, упорном сопротивлении Русская армия не одержала ни одной серьезной победы в сражении, хотя итог войны был положительный. В Семилетней войне все получилось наоборот.
В семилетней же войне Россия воевала в составе огромной коалиции против сравнительно небольшой Пруссии.

В 1805 году Россия воевала против Франции тоже в коалиции с Австрией. Итог известен...
Вообще Вы могли бы задать вопрос - почему к семилетней войне, и не только у нас, но и во всем мире, приковано куда меньше внимания, чем к наполеоновской эпоппее.

Уже задавал. В Германии интерес к этой войне достаточно велик. Что касается остальных стран... Для Франции эта война позор. Англия особо на европейском театре военных действий, в отличие от периода Наполеона, себя не проявила. Австрийской империи на сегодняшний день не существует. Видимо по этой причине.
Гость
 

Сообщение shuric » 01 окт 2005, 17:33

Цитата: В 1812 году при, безусловно, упорном сопротивлении Русская армия не одержала ни одной серьезной победы в сражении, хотя итог войны был положительный.

Что вы интересно понимаете под "серьезной победой"? Чем скажем Вязьма или Полоцк "несерьезные"? Да и тогда уж можно формулировать по другому - несмотря на проявленный героизм французы в 1812 году не одержали ни одной серьезной победы, а в войне в целом потерпели сокрушительный разгром.
А так в Наполеоновских войнах были еще Лейпциг, Кульм, Фер-Шампенуаз и другие вполне серьезные победы русской армии.

Ну а интерес к "семилетке" в Германии вполне понятен, можно было бы о нем и не упоминать. А во всем остальном мире наполеонику уважают больше (о причинах можно долго спорить, но это факт).
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение shuric » 01 окт 2005, 17:41

В семилетней войне русская армия (совместно с австряками) одержала только одну "серьезную" победу под Кунесдорфом, и потерпела одну довольно серьезную неудачу под Цорндорфом. Были еще победы при Гросс-Егерсдорфе и Пальциге, но они "не серьезные". В наполеновских войнах чисто событийная сторона богаче.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Atius_Kul » 01 окт 2005, 18:47

Аккурат сейчас читаю сборник мемуаров русских офицеров "Севастопольские бастионы" из серии "Редкая книга" очень рекомендую!

Прошу прощения за офф-топ, но все это уже было... Я имел в виду, что нового ничего нет. Оговорюсь, у нас нет.. У них-то выходит регуларно :D

Shuric, неужели так важно обсуждать какая из войн круче? Поставлена конкретная проблема, давайте как-нибудь около нее...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Winnie » 01 окт 2005, 21:26

Atius_Kul писал(а):Поставлена конкретная проблема, давайте как-нибудь около нее...

Честно говоря, я и конкретной проблемы не разглядел :wink: Если что-либо по Семилетней войне - да, период очень интересный и неоднозначный, вполне достоин обсуждения, ну так и что - какие вопросы-то?
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Гость » 01 окт 2005, 22:15

shuric писал(а):Цитата:

Что вы интересно понимаете под "серьезной победой"?


Хорошо, подправим: «В 1812 году при, безусловно, упорном сопротивлении Русская армия не одержала ни одной УБЕДИТЕЛЬНОЙ победы в сражении, хотя итог войны был положительный".

Чем скажем Вязьма или Полоцк "несерьезные"? А так в Наполеоновских войнах были еще Лейпциг, Кульм, Фер-Шампенуаз и другие вполне серьезные победы русской армии.


Вязьму победой считать сложно, как и Полоцк, за который Сен-Сир получил свой маршальский жезл (речь идет ведь о Первом Полоцке, если не ошибаюсь?). Однако если Вы с этим не согласны давайте в новую тему, типа "Некоторые "победы" русской армии в 1812 году". Что касается 1813 г. то это были победы именно коалиции.

Ну а интерес к "семилетке" в Германии вполне понятен, можно было бы о нем и не упоминать. А во всем остальном мире наполеонику уважают больше (о причинах можно долго спорить, но это факт).


Да я с этим и не спорю. Просто считаю несправедливым.

В наполеоновских войнах чисто событийная сторона богаче.


Слишком безапелляционно. Это Ваша личная точка зрения.

В семилетней войне русская армия (совместно с австряками) одержала только одну "серьезную" победу под Кунесдорфом, и потерпела одну довольно серьезную неудачу под Цорндорфом. Были еще победы при Гросс-Егерсдорфе и Пальциге, но они "не серьезные".

Совместно с австрийцами русские действительно одержали только одну победу, да и австрийцев было в том сражении не много. В остальных они справлялись абсолютно самостоятельно. А Цорндорф правильнее считать сражением с ничейным результатом. Совсем неплохо для армии впервые принимающей участие в крупной европейской войне, да еще против одного из величайших полководцев истории.
Гость
 

Сообщение Atius_Kul » 02 окт 2005, 23:12

Winnie писал(а):Честно говоря, я и конкретной проблемы не разглядел :wink: Если что-либо по Семилетней войне - да, период очень интересный и неоднозначный, вполне достоин обсуждения, ну так и что - какие вопросы-то?

Ну, насколько я понял, вопрос в следующем:
Во-первых, насколько самостоятельные действия предпринимала русская армия;
во-вторых, чьи цели (России или коалиции) при этом достигались.

Claymore, я правильно понял? :)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение Гость » 02 окт 2005, 23:26

Atius_Kul писал(а):Ну, насколько я понял, вопрос в следующем:
Во-первых, насколько самостоятельные действия предпринимала русская армия;
во-вторых, чьи цели (России или коалиции) при этом достигались.

Claymore, я правильно понял? :)


ЙЕС !!! :D
Гость
 

Сообщение Atius_Kul » 03 окт 2005, 20:35

Ну тогда, насколько я понимаю, надо определиться с периодизацией нашего участия в войне.
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение shuric » 04 окт 2005, 08:23

Shuric , неужели так важно обсуждать какая из войн круче? Поставлена конкретная проблема, давайте как-нибудь около нее.

Я пытался обьяснить почему интерес к наполеоновским войнам выше. Повторю, по количеству сражений, маневров, осад и иных событий, по массам задействованных войск, по географии, да и по другим параметрам наполеоновские войны чисто событийно богаче семилетней войны. Это не мое мнение, это очевидный факт.

Что касается Полоцка то я естественно имел в виду второй Полоцк, который даже по признанию французов - несомненная победа русских войск. Под Вязьмой французы потеряли в несколько раз больше солдат ( 6000 против 1500 если я не ошибаюсь), пушки и знамена. Если "Вязьму победой считать сложно" - то это Ваши проблемы. Были еще Красное и Березина - сражения заканчивавшиеся для французов с абсолютно разгромным "счетом". Конечно можно принять точку зрения французов, что коли в вышеуказанных сражениях французскую армию не удалось уничтожить до конца, то эти сражения - победа французов. Но тогда все сражения первой половины войны 12 года следует считать полными и безоговорочными победами русской армии.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron