Опрос: Полководцы. Противники Рима

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Лучший полководец античности

Арминий
1
3%
Ганнибал
28
72%
Спартак
4
10%
Митридат
0
Голосов нет
Вириат
0
Голосов нет
Децебал
1
3%
Бренн
1
3%
Верцингеторикс
1
3%
Пирр
3
8%
Сурена
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 39

Сообщение Кассивелан » 12 мар 2008, 14:43

Atkins писал(а):А в этих сведениях вообще много явно легендарного и мало проверяемых подробностей.

8) А саму экспансию кельтов в Италию и на Балканы Вы отрицать не будете? 8)

О Спартаке писано даже в античности поболе, чем о "Бренне" и Белге...

Из того, что мы имеем на сегодняшний день... 8)

Это Вы меня спрашиваете? 8)

Это наводящий вопрос... 8)

А Вы почитайте внимательно Ливия - сжег себе вьюнош левую руку, этруски ужаснулись и ушли... Тонкие какие. А РЕАЛЬНО что их остановило (бы)?
Да и вообще, чего тут особо говорить озавоевании, если Римом правили эрусские цари - Тарквинии... :lol:

Ну да, Ромул и Рем оттуда же 8)

Вот мы и возращаемся к вопросу - что великого совершил ПОЛКОВОДЕЦ "Бренн"? Ибо "захват Рима" - не военная операция, Рим вообще никогда особой крепостью не был. А погром у Аллии, как его описывает Ливий, целиком на совести римских командиров.

Разбил римлян, захватил Рим и оставил о себе долгую память 8)
На мой взгляд, этого хватает.
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение haciberzek » 12 мар 2008, 16:30

оценнивая полководческое искуство того или иного военначальника мы по -моему должны оценнивать не ту угрозу которую он представлял для Рима ,а то как он смог добится успеха имея наименьшии к этому возможности.Критерий цена -качество так сказать :lol:
Поэтому я вынужден проголосовать за Спартака,хотя есть и другие сильные кандидаты Сурена например......
haciberzek
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 20:01

Сообщение Atkins » 12 мар 2008, 22:34

Кассивелан
А саму экспансию кельтов в Италию и на Балканы Вы отрицать не будете?

Нет, конечно. Просто без проверки доверять всем сведениям Юстина, как и Ливию в истории с галлами и Римом, не стоит - ИМХО, очень похоже на то, что они обросли всякими легендами...
Из того, что мы имеем на сегодняшний день...

Естественно - "а где прошлогодний снег?" (c)
Это наводящий вопрос...

Я много читал о кельтах, но не ВСЁ. И даже не ОЧЕНЬ МНОГО... 8)
Ну да, Ромул и Рем оттуда же

Ну, эти двое хотя бы по легендам - латины. А Тарквинии даже по этим же легендам - этруски. Кстати, еще одна "подозрительная" фамилия - Тарх(он)...
Разбил римлян, захватил Рим и оставил о себе долгую память
На мой взгляд, этого хватает.

Для долгой исторической памяти? Да. Для внесения в список ВЕЛИКИХ полководцев? ИМХО, нет.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Кассивелан » 13 мар 2008, 11:00

Atkins писал(а):Нет, конечно. Просто без проверки доверять всем сведениям Юстина, как и Ливию в истории с галлами и Римом, не стоит - ИМХО, очень похоже на то, что они обросли всякими легендами...

Несомненно 8) Типа гусей Юноны?

Ну да, Ромул и Рем оттуда же

Ну, эти двое хотя бы по легендам - латины. А Тарквинии даже по этим же легендам - этруски. Кстати, еще одна "подозрительная" фамилия - Тарх(он)...

Это Божество, насколько я помню?
Есть версия, что RUMULNAE (Ромул) и RAMNES (Рем) - всего лишь этрусское и латинское название местной же этрусской "общины" (во множ. числе), сформировавшейся вокруг известного на всю округу лупанария :lol: и обросшего в последствие окрестным латино-сабелльским этническим большинством. Ведь у Римской Волчицы есть и другой перевод, не столь лицеприятный... 8)

Для долгой исторической памяти? Да. Для внесения в список ВЕЛИКИХ полководцев? ИМХО, нет.

... А еще - это мой любимый герой :twisted:

Вынужден удалиться на неопределенный срок... 8)

Adios!
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Atkins » 13 мар 2008, 11:49

Кассивелан
Типа гусей Юноны?

Или Аполлона, сражавшегося среди защитников Дельф.
Это Божество, насколько я помню?

Что-то среднее между богом и "культурным героем". ЕМНИП, он то ли законы этрускам дал, то ли научил чему-то полезному...
Есть версия, что RUMULNAE (Ромул) и RAMNES (Рем) - всего лишь этрусское и латинское название местной же этрусской "общины" (во множ. числе), сформировавшейся вокруг известного на всю округу лупанария и обросшего в последствие окрестным латино-сабелльским этническим большинством.

Любопытно, не слышал. Но уж больно похоже на прикол 8)
... А еще - это мой любимый герой

1. На вкус и цвет... ИМХО, среди кельтов можно найти и "посимпатишней" :roll:
2.А как же Кассивелла(у)н? :wink:
Вынужден удалиться на неопределенный срок...

Жаль.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Кассивелан » 15 май 2008, 11:32

Работы много, да поездок всяких.
Надеюсь скоро снова нарисоваться.
8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение CAVA » 17 июн 2008, 09:55

Я за Ганнибала
CAVA
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 13:49

Сообщение Aristoteles » 22 окт 2008, 22:56

Тут без вариантов.
Даже выбора нет, все равно, что за Путина голосовать
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение boromir » 07 ноя 2008, 21:47

Вы что и правда думаите что Спартак был полководцем?О был беглым гладиатором, которым двигала жажда свободы, и победа над несколькими неподготовлеными армиями, с такими та ваеначальникоми это не героизм.Ганибал заслужыл это звание по праву.Кто знаит что бы случилось, если бы его не позвали зашишять родину в Африку
boromir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 23:59
Откуда: moldova

Сообщение Wooster » 08 ноя 2008, 00:40

Я убеждений в этом плане не меняю... Пирррррррр!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Wooster
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 18:52
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение Dirry_Moir » 12 ноя 2008, 10:49

Atkins писал(а):Sextus Pompey
"Бренн", ЕМНИП, по-галльски "вождь


А разве это не кельтское "ворон"? Бренн, Бран...
Dirry_Moir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 01:28

Сообщение Dirry_Moir » 12 ноя 2008, 10:56

boromir писал(а):Вы что и правда думаите что Спартак был полководцем?


Ну конечно был. Что до подготовленности то у Спартака ведь тоже не преторианцы были - и никакого государства за спиной, что немаловажно.

Ганибал заслужыл это звание по праву.Кто знаит что бы случилось, если бы его не позвали зашишять родину в Африку


Ничего глобального. Единтсвенный смылс пребывания Ганнибала в Италии к 203 г. состоял в том что можно было обменять вывод армии на некоторые уступки при мирных переговорах. Но в Африке все пошло слишком плохо и даже эта возможность исчезла.
Dirry_Moir
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 01:28

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 ноя 2008, 18:28

"А разве это не кельтское "ворон"? Бренн, Бран"

"Бран" - это действительно "ворон".
Вот только что значит "кельтское" ?
Такого языка не было - кельтского.
Кельты - это обобщественное название племен, среди которых было много разных языков. Некоторые языки были весьма несхожи друг с другом.
"Бран" - это по-валлийски.
Вернее, по-кимрски, ибо тогда этот язык еще не называли валлийским, а называли сами племена Уэльса кимрским, а государство - Камбрией.
Валлийцами их назвали значительно позже саксы, как и страну - Уэльс
(Wales).
Кельтские языки подразделяются на:

Континентальные
Бриттские
Гэльские (или гойдельские).

Первая группа: континентальные кельтские языки.
Это самые древние языки. В группу входят три языка: кельтиберский,
галльский и лепонтийский.
Все три языка сейчас мертвые.
Кельтиберский был распространен на территории древней Испании,
галльский - до VI века н.э. на территории так называемой Косматой Галлии (север Франции), а лепонтийский - в Цизальпийской Галлии
(то есть той части современной Франции, которая граничит с севером Италии).
Вторая группа - это бриттские языки.
Сюда входят четыре языка: бретонский, кимрский (или валлийский), корнский и кумбрийский.
Первые два - бретонский и валлийский - живые языки, вторые два - корнский и кумбрийский - сейчас мертвые.
Опять-таки, принадлежность валлийского языка к бриттской группе некоторые учеными оспаривается, но всё-таки принято относить его, согласно квалификации британского ученого-лингвиста Джона Риса, к бриттской группе.
Бретонский язык распространен и ныне на северо-западе Франции в провинции Бретонь. Он включает в себя четыре диалекта: корнуайский (район города Кемпер), леонский (диалект района Бро-Леон, что на севере Финистера), трегьерский (диалект города Трегьер) и ваннский (диалект города Ванн).
Кимрский, или валлийский - понятное дело, в Уэльсе, но также у иммигрантов в Аргентине и у небольшой части канадских иммигрантов.
У него два диалекта: диалект Северного Уэльса (Gogledd Cymru) и диалект Южного Уэльса (De Cymru).
А вот следующий язык - корнский - был относительно живым языком до 19 века. На нем говорили в Англии в графстве Корнуэлл.
Однако сейчас он забыт.
На русском языке его иногда называли корнуэлльским языком, или корнваллийским. Этот язык сейчас пытаются возродить. Он очень похож на валлийский. Четвертый язык бриттской группы - кумбрийский - сейчас мертвый язык.
Он был распространен на северо-западе Англии и юге Шотландии, но очень давно. До того, как население ассимилировало с англосаксами и гойделами (гэлами). То есть, приблизительно до начала 5 века н.э.
Некоторые ученые считают, что поворотным моментом стала битва при Честере в 616 г. н.э., когда англо-саксонская Нортумбрия окончательно завладела Ланканширом и Чеширом, отрезав таким образом валлийский бриттов от их северных соплеменников.
Третья кельтская группа - это гойдельская группа.
В нее входят три языка: ирландский гэйлик, шотландский гэйлик и мэнский язык. Все три языка - живые.
Ну, где говорят на ирландском и шотландском гэйликах, писать не буду, это и так хорошо известно.
Мэнский язык распространен на острове Мэн в Ирландском море.
Язык очень похож на ирландский гэйлик. Он практически был его диалектом. Однако как о самостоятельном языке о нем стало возможным говорить лишь с 17 века, когда ввели новую орфографию.
Дело в том, что мэнский язык в устном варианте стал довольно существенно отличаться от ирландского гэйлика, поскольку в него вошли элементы языка викингов (то есть, норвежского).
Однако с исторической точки зрения такого языка раньше вообще не было, ибо это тот же ирландский гэйлик. Но это ладно, считается сейчас, что это самостоятельный кельтский язык.
Так что совсем неочевидно, что "Бран" по-кимрски - это то же, что "Бренн" по-галльски. Кимрский и галльский - это языки разных кельтских групп.
Последний раз редактировалось Гиви Чрелашвили 12 ноя 2008, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Князь » 12 ноя 2008, 21:18

Ганнибал тут вне конкуренции имхо.. хотя Спартак всё равно чемпион! :D
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5221
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Князь » 12 ноя 2008, 21:20

Гиви Чрелашвили писал(а):Такого языка не было - кельтского.

ну может и был когда-то.. на заре возникновения кельтов.. хотя это только предположение...
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5221
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1