Русско-крымско-турецкая война 1672-81. Чигиринские походы.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Русско-крымско-турецкая война 1672-81. Чигиринские походы.

Сообщение hick09 » 12 мар 2008, 15:19

Вопрос об этом войне очень спорен. Так и сложно выявить победителя. Так кто, по вашему, победил в этой войне?
Кто ищет, тот всегда найдет.
Аватара пользователя
hick09
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 20:23
Откуда: Камышин

Сообщение thor » 12 мар 2008, 15:53

Что понимать под победой? Если Османская Турция стремилась поставить под свой контроль полностью всю Украину - то достигла ли она своей цели? Нет! Выиграла ли она тогда войну? Получаетмся, что нет. Тоже относится и к России. Скажем так, война закончилась вничью - каждая из сторон сохранила то, чем владела до начала оной войны. Исход неопределенный, отсюда и продолжение русско-турецкого конфликта было неизбежно, что и случилось несколько позднее и продолжалось еще очень и очень долго...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение hick09 » 12 мар 2008, 16:07

Согласен, уважаемый, вопрос поставлен не совсем корректно, но все же отразить большую армию Кара Мустафы, реформированную Кепрюлю, отразить натикс Ибрагима-паши, неоднократно разбивать дорошенковых казаков и татар - все же победила Россия. Да и чигиринские походы дали образец воинского действия полков новой модели. Все же турки взяли Каменец, и поляки поюписали Журавинский мир почти на условиях турок. Победа под Хоттином Собесского практически ничего не дала. Да и Правобережье превратилось в пустыню, так что туркам выгоды было мало.
Турки же за всю войну взяли только Ладыжын и Умань, да сомнительные результаты второго похода. Вообще, данный конфликт сравнительно мало освещается в исторической литературе. Предлагаю рассмотреть всего его аспекты.
Кто ищет, тот всегда найдет.
Аватара пользователя
hick09
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 20:23
Откуда: Камышин

Сообщение shuric » 13 мар 2008, 10:13

shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 13 мар 2008, 15:02

hick09 писал(а):Согласен, уважаемый, вопрос поставлен не совсем корректно, но все же отразить большую армию Кара Мустафы, реформированную Кепрюлю, отразить натикс Ибрагима-паши, неоднократно разбивать дорошенковых казаков и татар - все же победила Россия. Да и чигиринские походы дали образец воинского действия полков новой модели. Все же турки взяли Каменец, и поляки поюписали Журавинский мир почти на условиях турок. Победа под Хоттином Собесского практически ничего не дала. Да и Правобережье превратилось в пустыню, так что туркам выгоды было мало.
Турки же за всю войну взяли только Ладыжын и Умань, да сомнительные результаты второго похода. Вообще, данный конфликт сравнительно мало освещается в исторической литературе. Предлагаю рассмотреть всего его аспекты.



Если бы речь шла о победе России, то тогда и равобережье вошло в состав Российского государства не в результате разделов Речи Посполитой в конце XVIII в., а столетием раньше, однако этого не произошло. Значит, и о решительной, окончательной победе над супостатом речи быть не может. Так, проба пера, проверка сил и способностей каждой из сторон, гамбит, так сказать...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение hick09 » 31 мар 2008, 09:29

Если бы речь шла о победе России, то тогда и равобережье вошло в состав Российского государства не в результате разделов Речи Посполитой в конце XVIII в., а столетием раньше, однако этого не произошло. Значит, и о решительной, окончательной победе над супостатом речи быть не может. Так, проба пера, проверка сил и способностей каждой из сторон, гамбит, так сказать...

А зачем нам нужно, собственно было говоря, это Правобережье, где шли постоянные смуты между казаками различных группировок? Ведь эта территория уже превратилась в пусттыню в результате как действий русских войск Ромадановского и казаков Самолйловича, для примера полковник копейного строя Цеев в соединении с Полуботком разгромил отряд Григория Дорошенко в соединении с татарами, потом их выдали русским жители Лысенки, подожгли свой город и ушли на левый берег Днепра. И таких примеров полно. Жители либо попадали в плен к татарам, либо уходили на левый берег Днепра. Не случайно же казачество Палия потом формировалсоь из пришедших с Левого берега Днепра, уходивших от Мазепы. Да и нашествие Фазлы Ахмеда Кепрюрю, захватившего Умань и Ладыжин, также принесло немало опустошений. А русские же отбили попытку захвата турками Левобережья. В Москве отлично понимало, что правый берег Днепра нам сильно не нужен. А вот с Чигиринских походов начался закат Османской империи, это можно стчитать переломной датой в отношениях с Европой. Это прозошло и до Вены. Реформированная русская армия дала достойный отпор туркам.
Кто ищет, тот всегда найдет.
Аватара пользователя
hick09
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 20:23
Откуда: Камышин

Сообщение Ilik » 03 дек 2008, 22:02

Во время той войны "по очкам", так сказать, победила Османская империя. Правобережье осталось за турками, Чигирин пал. Какая же это победа России?
Но разумеется, всех своих целей турки не достигли. А разве часто достигают именно всех целей в войне даже и те, кто победил в ней? В Крымской войне антирусская коалиция всех своих целей не достигла, но войну Россия все же проиграла. Так и во время Чигиринских походов.
Значение этой войны в другом. Под Чигирином русско-украинские войска положили столько турок и татар, что именно это обстоятельство оказало решающее влияние на исход сражения под Веной в 1683 г. В комментариях к "Дневнику" Патрика Гордона об этом четко и убедительно сказано.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Левенець » 03 дек 2008, 22:18

Ilik писал(а):Во время той войны "по очкам", так сказать, победила Османская империя. Правобережье осталось за турками, Чигирин пал. Какая же это победа России?
Но разумеется, всех своих целей турки не достигли. А разве часто достигают именно всех целей в войне даже и те, кто победил в ней? В Крымской войне антирусская коалиция всех своих целей не достигла, но войну Россия все же проиграла. Так и во время Чигиринских походов.
Значение этой войны в другом. Под Чигирином русско-украинские войска положили столько турок и татар, что именно это обстоятельство оказало решающее влияние на исход сражения под Веной в 1683 г. В комментариях к "Дневнику" Патрика Гордона об этом четко и убедительно сказано.

Какая буйная фантазия у тех, кто составлял коментарии к "дневнику" Патрика Гордона! :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Ilik » 03 дек 2008, 22:43

Об очень больших потерях татар под Чигириным пишет и В.А. Смирнов в своем труде "Крымское ханство под верховенством Оттоманской Порты". А ведь эта книга сама по себе громадный свод сведений из источников, многие из которых на сегодняшний день недоступны.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение thor » 04 дек 2008, 10:24

Ilik писал(а):Во время той войны "по очкам", так сказать, победила Османская империя. Правобережье осталось за турками, Чигирин пал. Какая же это победа России?


По очкам? А что, Федор Алексеевич ставил перед собой задачу прибрать под свою руку Правобережье? Нет, конечно, и Алексей Михайлович, и его сын, конечно, не отказались бы от такого приобретения. Однако серьезно на это в Москве вряд ли кто рассчитывал - даже Киев еще был под вопросом, ведь поляки до самого Вечного мира 1686 г. продолжали настаивать на его возвращении. И как в таких условиях можно было полагать, что удастся отвоевать Правобережье? Скажем так - конфликт закончился на условиях uti possidentis, т.е. вничью.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Ilik » 04 дек 2008, 23:44

Thor, попытки присоединения Правобережной Украины к Московскому государству все-таки были и в 1675-м году они увенчались упехом. Если подробно, то вот:
В марте 1674-го года левобережный гетман Иван Самойлович, заручившись поддержкой московского правительства, созвал козацкую Раду в Переяславе, на которой был провозглашен гетманом обех сторон Днепра.
С украинско-русским войском он перешел на правый берег и осадил Чигирин. Однако на помощь правобережному гетману Петру Дорошенко пришли турки и татары и оттеснили армию Самойловича на Левобережье. Тем временем Дорошенко терял поддержку казаков и народа Правобережья в условиях непрекращающегося разорения этих земель (этот период украинской истории известен как Руина).
Командующий русскими войсками на Левобережье князь Г.Г.Ромодановский и левобережный гетман И.Самойлович готовили войска к новому походу на Чигирин. Упреждая эти события, П.Дорошенко созвал 15 октября 1675 года под Чигирином казацкую раду, на которой сложил с себя гетманские полномочия и присягнул на верность царю Алексею Михайловичу.
Вот с этого момента Правобережье и входит (ненадолго, как выяснилось позже) в Московское царство. В 1676 году русско-украинское войско переправляется через Днепр и занимает Чигирин. Идут спешные работы по укреплению столицы Украины, так как турки потребовали незамедлительного вывода русских войск с Правобережья, которое Порта считала своей территорией с 1669-го года. Т.е. с момента заключения Петром Дорошенко украинско-турецкого договора о вхождении Украины в состав Османской империи на правах вассального государства.
И именно присоединение Правобережья к Московскому царству и стало причиной русско-турецкой войны, известной как Чигиринские походы.
Каковы же итоги войны? Присоединенная было обширная территория вновь потеряна и разрушен Чигирин - признанная в то время столица всей Украины. Но основные силы русско-украинской армии уцелели и отошли на Левобережье. Киев избег участи Чигирина, а турки и татары, отвоевав обратно Правобережье, все же понесли очень большие потери и отказались от дальнейших наступательных действий.
Поэтому я и говорю, что в этой войне по очкам победила Османская империя.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение thor » 05 дек 2008, 10:21

Ну если так полагать, то тогда Правобережье стало русским еще по решениям Переяславской рады. И тогда и 13-летнюю войну можно считать безусловным поражением России - по очкам Речь Посполитая обыграла Россию! :P
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Ilik » 05 дек 2008, 19:36

thor писал(а):Ну если так полагать, то тогда Правобережье стало русским еще по решениям Переяславской рады. И тогда и 13-летнюю войну можно считать безусловным поражением России - по очкам Речь Посполитая обыграла Россию! :P

Западные рубежи Украины (или Руси как тогда говорили) проходили в 1654-м приблизительно по Случи и Днестру - своего рода военная граница, не признанная Речью Посполитой. Так что можно сказать, что Московское царство получило тогда и Правобережье.
Однако по Андрусовскому перемирию Правобережье возвращалось Польше. Если же говорить о том, кто кого обыграл в этом случае по очкам, то выиграла Россия: Польша по Андрусовскому договору признала присоединение к России Левобережья, вернула Смоленск и Черниговские воеводства, временно уступила Киев. Запорожские земли объявлялись совместным владением.
Ну а что касается Правобережья, то успешная попытка вернуть его под контроль Москвы и была предпринята в 1675-м году. Что вызвало войну с османами и повторную утрату этих земель.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 05 дек 2008, 20:25

По Бахчисарайскому (1681 г.) миру, который увенчал эту войну, перемирие между сторонами устанавливалось на 20 лет, границей между Османской империей и Московией признавался Днепр, Киев с округой оставался за Россией и Москва возобновляла выплату дани Крымскому ханству.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль


Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1