«Новый Геродот»

Вопрос об этом войне очень спорен. Так и сложно выявить победителя. Так кто, по вашему, победил в этой войне?

Что понимать под победой? Если Османская Турция стремилась поставить под свой контроль полностью всю Украину - то достигла ли она своей цели? Нет! Выиграла ли она тогда войну? Получаетмся, что нет. Тоже относится и к России. Скажем так, война закончилась вничью - каждая из сторон сохранила то, чем владела до начала оной войны. Исход неопределенный, отсюда и продолжение русско-турецкого конфликта было неизбежно, что и случилось несколько позднее и продолжалось еще очень и очень долго...

Согласен, уважаемый, вопрос поставлен не совсем корректно, но все же отразить большую армию Кара Мустафы, реформированную Кепрюлю, отразить натикс Ибрагима-паши, неоднократно разбивать дорошенковых казаков и татар - все же победила Россия. Да и чигиринские походы дали образец воинского действия полков новой модели. Все же турки взяли Каменец, и поляки поюписали Журавинский мир почти на условиях турок. Победа под Хоттином Собесского практически ничего не дала. Да и Правобережье превратилось в пустыню, так что туркам выгоды было мало.
Турки же за всю войну взяли только Ладыжын и Умань, да сомнительные результаты второго похода. Вообще, данный конфликт сравнительно мало освещается в исторической литературе. Предлагаю рассмотреть всего его аспекты.

hick09 писал(а):Согласен, уважаемый, вопрос поставлен не совсем корректно, но все же отразить большую армию Кара Мустафы, реформированную Кепрюлю, отразить натикс Ибрагима-паши, неоднократно разбивать дорошенковых казаков и татар - все же победила Россия. Да и чигиринские походы дали образец воинского действия полков новой модели. Все же турки взяли Каменец, и поляки поюписали Журавинский мир почти на условиях турок. Победа под Хоттином Собесского практически ничего не дала. Да и Правобережье превратилось в пустыню, так что туркам выгоды было мало.
Турки же за всю войну взяли только Ладыжын и Умань, да сомнительные результаты второго похода. Вообще, данный конфликт сравнительно мало освещается в исторической литературе. Предлагаю рассмотреть всего его аспекты.

Если бы речь шла о победе России, то тогда и равобережье вошло в состав Российского государства не в результате разделов Речи Посполитой в конце XVIII в., а столетием раньше, однако этого не произошло. Значит, и о решительной, окончательной победе над супостатом речи быть не может. Так, проба пера, проверка сил и способностей каждой из сторон, гамбит, так сказать...

Если бы речь шла о победе России, то тогда и равобережье вошло в состав Российского государства не в результате разделов Речи Посполитой в конце XVIII в., а столетием раньше, однако этого не произошло. Значит, и о решительной, окончательной победе над супостатом речи быть не может. Так, проба пера, проверка сил и способностей каждой из сторон, гамбит, так сказать...

А зачем нам нужно, собственно было говоря, это Правобережье, где шли постоянные смуты между казаками различных группировок? Ведь эта территория уже превратилась в пусттыню в результате как действий русских войск Ромадановского и казаков Самолйловича, для примера полковник копейного строя Цеев в соединении с Полуботком разгромил отряд Григория Дорошенко в соединении с татарами, потом их выдали русским жители Лысенки, подожгли свой город и ушли на левый берег Днепра. И таких примеров полно. Жители либо попадали в плен к татарам, либо уходили на левый берег Днепра. Не случайно же казачество Палия потом формировалсоь из пришедших с Левого берега Днепра, уходивших от Мазепы. Да и нашествие Фазлы Ахмеда Кепрюрю, захватившего Умань и Ладыжин, также принесло немало опустошений. А русские же отбили попытку захвата турками Левобережья. В Москве отлично понимало, что правый берег Днепра нам сильно не нужен. А вот с Чигиринских походов начался закат Османской империи, это можно стчитать переломной датой в отношениях с Европой. Это прозошло и до Вены. Реформированная русская армия дала достойный отпор туркам.

Во время той войны "по очкам", так сказать, победила Османская империя. Правобережье осталось за турками, Чигирин пал. Какая же это победа России?
Но разумеется, всех своих целей турки не достигли. А разве часто достигают именно всех целей в войне даже и те, кто победил в ней? В Крымской войне антирусская коалиция всех своих целей не достигла, но войну Россия все же проиграла. Так и во время Чигиринских походов.
Значение этой войны в другом. Под Чигирином русско-украинские войска положили столько турок и татар, что именно это обстоятельство оказало решающее влияние на исход сражения под Веной в 1683 г. В комментариях к "Дневнику" Патрика Гордона об этом четко и убедительно сказано.

Ilik писал(а):Во время той войны "по очкам", так сказать, победила Османская империя. Правобережье осталось за турками, Чигирин пал. Какая же это победа России?
Но разумеется, всех своих целей турки не достигли. А разве часто достигают именно всех целей в войне даже и те, кто победил в ней? В Крымской войне антирусская коалиция всех своих целей не достигла, но войну Россия все же проиграла. Так и во время Чигиринских походов.
Значение этой войны в другом. Под Чигирином русско-украинские войска положили столько турок и татар, что именно это обстоятельство оказало решающее влияние на исход сражения под Веной в 1683 г. В комментариях к "Дневнику" Патрика Гордона об этом четко и убедительно сказано.

Какая буйная фантазия у тех, кто составлял коментарии к "дневнику" Патрика Гордона!

Об очень больших потерях татар под Чигириным пишет и В.А. Смирнов в своем труде "Крымское ханство под верховенством Оттоманской Порты". А ведь эта книга сама по себе громадный свод сведений из источников, многие из которых на сегодняшний день недоступны.

Ilik писал(а):Во время той войны "по очкам", так сказать, победила Османская империя. Правобережье осталось за турками, Чигирин пал. Какая же это победа России?

По очкам? А что, Федор Алексеевич ставил перед собой задачу прибрать под свою руку Правобережье? Нет, конечно, и Алексей Михайлович, и его сын, конечно, не отказались бы от такого приобретения. Однако серьезно на это в Москве вряд ли кто рассчитывал - даже Киев еще был под вопросом, ведь поляки до самого Вечного мира 1686 г. продолжали настаивать на его возвращении. И как в таких условиях можно было полагать, что удастся отвоевать Правобережье? Скажем так - конфликт закончился на условиях uti possidentis, т.е. вничью.

Thor, попытки присоединения Правобережной Украины к Московскому государству все-таки были и в 1675-м году они увенчались упехом. Если подробно, то вот:
В марте 1674-го года левобережный гетман Иван Самойлович, заручившись поддержкой московского правительства, созвал козацкую Раду в Переяславе, на которой был провозглашен гетманом обех сторон Днепра.
С украинско-русским войском он перешел на правый берег и осадил Чигирин. Однако на помощь правобережному гетману Петру Дорошенко пришли турки и татары и оттеснили армию Самойловича на Левобережье. Тем временем Дорошенко терял поддержку казаков и народа Правобережья в условиях непрекращающегося разорения этих земель (этот период украинской истории известен как Руина).
Командующий русскими войсками на Левобережье князь Г.Г.Ромодановский и левобережный гетман И.Самойлович готовили войска к новому походу на Чигирин. Упреждая эти события, П.Дорошенко созвал 15 октября 1675 года под Чигирином казацкую раду, на которой сложил с себя гетманские полномочия и присягнул на верность царю Алексею Михайловичу.
Вот с этого момента Правобережье и входит (ненадолго, как выяснилось позже) в Московское царство. В 1676 году русско-украинское войско переправляется через Днепр и занимает Чигирин. Идут спешные работы по укреплению столицы Украины, так как турки потребовали незамедлительного вывода русских войск с Правобережья, которое Порта считала своей территорией с 1669-го года. Т.е. с момента заключения Петром Дорошенко украинско-турецкого договора о вхождении Украины в состав Османской империи на правах вассального государства.
И именно присоединение Правобережья к Московскому царству и стало причиной русско-турецкой войны, известной как Чигиринские походы.
Каковы же итоги войны? Присоединенная было обширная территория вновь потеряна и разрушен Чигирин - признанная в то время столица всей Украины. Но основные силы русско-украинской армии уцелели и отошли на Левобережье. Киев избег участи Чигирина, а турки и татары, отвоевав обратно Правобережье, все же понесли очень большие потери и отказались от дальнейших наступательных действий.
Поэтому я и говорю, что в этой войне по очкам победила Османская империя.

Ну если так полагать, то тогда Правобережье стало русским еще по решениям Переяславской рады. И тогда и 13-летнюю войну можно считать безусловным поражением России - по очкам Речь Посполитая обыграла Россию!

thor писал(а):Ну если так полагать, то тогда Правобережье стало русским еще по решениям Переяславской рады. И тогда и 13-летнюю войну можно считать безусловным поражением России - по очкам Речь Посполитая обыграла Россию!

Западные рубежи Украины (или Руси как тогда говорили) проходили в 1654-м приблизительно по Случи и Днестру - своего рода военная граница, не признанная Речью Посполитой. Так что можно сказать, что Московское царство получило тогда и Правобережье.
Однако по Андрусовскому перемирию Правобережье возвращалось Польше. Если же говорить о том, кто кого обыграл в этом случае по очкам, то выиграла Россия: Польша по Андрусовскому договору признала присоединение к России Левобережья, вернула Смоленск и Черниговские воеводства, временно уступила Киев. Запорожские земли объявлялись совместным владением.
Ну а что касается Правобережья, то успешная попытка вернуть его под контроль Москвы и была предпринята в 1675-м году. Что вызвало войну с османами и повторную утрату этих земель.

По Бахчисарайскому (1681 г.) миру, который увенчал эту войну, перемирие между сторонами устанавливалось на 20 лет, границей между Османской империей и Московией признавался Днепр, Киев с округой оставался за Россией и Москва возобновляла выплату дани Крымскому ханству.