Великие полководцы Средневековья

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Кассивелан » 06 май 2009, 21:02

Atkins, хорошо еще, что Иоанна Цимисхия не упомянули - а то бы ваще кранты... :lol:
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Lion » 06 май 2009, 21:09

Кассивелан писал(а):Atkins, хорошо еще, что Иоанна Цимисхия не упомянули - а то бы ваще кранты... :lol:


Ну, этот наверно туркменом был - или, на худой конец - индусом :D
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Atkins » 06 май 2009, 21:10

Ну, что армяне не могут быть предателями в принципе, мы уже поняли - они же "при любой империи всегда занимали самые высокие посты" (c)... Короче, Лион, идите уже в Древний мир и там рассказывайте свои рассказки о "великих армянах" дальше.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Кассивелан » 06 май 2009, 21:10

Ну, этот наверно туркменом был - или, на худой конец - индусом

Неа, боевым слоном 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Lion » 06 май 2009, 21:14

Atkins писал(а):Ну, что армяне не могут быть предателями в принципе, мы уже поняли - они же "при любой империи всегда занимали самые высокие посты" (c)... Короче, Лион, идите уже в Древний мир и там рассказывайте свои рассказки о "великих армянах" дальше.


Среди каждого народа есть герои и предатели, благатворцы и преступники, умние и глупые - армяне, как народ, не лучше и не хуже любого другого народа на планете земля...

Кассивелан

Респект за чувства юмора:)
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Мурад » 06 май 2009, 21:21

Arkturus писал(а):
Результатами повлиявшими на ход исторических событий хотя бы на несколько веков.
Как раз поэтому я и предлагаю Халида бин аль Валида. Военные приемы им применяющиеся позволили сокрушить военную машину Византии и Сасанидов прежде считавшихся безусловными лидерами в области военного искусства. Кстати Византийцы так быстро сокрушенные мусульманами были в плане воинского мастерства на несколько голов выше столь любимых вами западноевропейцев что безусловно доказали войны Юстиниана.

Не сравнивайте Византию и Сасанидов эпохи Юстиниана Великого и 7 века это абсолютно разные государства (в плане силы).
Арабским завоеваниям непосредственно предшествовала Ирано-Византийская война 602-629 гг. Последствия ее были катастрофическими для обеих империй. Все пространство от Египта и Каппдокии до Междуречья было фактически превращено в пустыню непрерывными боевыми действиями. положение ирана усугубило разрушение ирригационных сооружений на Тигре и Ефрате и вспыхнувшая эпидемия холеры, ко всему прочему Иран подвергся нападению Западно-Тюрксого каганата, в довершение бед в стране вспыхивали мятежи знати, правители сменялись один за другим (после смерти Хосрова II и до Йездигерда III - последнего шахиншаха Ирана (с 629 по 651, т.е. за 22 года) сменилось 6 правителей Ирана. Положение Византии было лишь немногим лучше, да и то благодаря Ираклию (вот его необходимо в список включить уже за то, что в условиях коллапса смог спасти империю).
Да и арабы во время войны с Византией не проявили сильных талантов. В решающей битве при Ярмуке победу мусульманам обеспечило предательство армян и арабов-христиан.


Это все байки всяких там историков европеоцентристов.Достаточчно сравнить территорию,население, технический и уровень экономического развития этих стран с Халифатом обнаруживается огромная пропасть вме того он стал прославленным полководцем
преодаление которой болшую роль сыгра талант Халида ал Валида.Кро
ме того он стал известным полководцем еще до войн с Визанией и персами
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Lion » 06 май 2009, 21:23

Лично я тоже высокого мнения о Халиде, но вот инфо мало... Мурад, можете на конкретных примерах /бытви, походы и тд/ показать талант Халида?
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Кассивелан » 06 май 2009, 21:37

Достаточчно сравнить территорию,население, технический и уровень экономического развития этих стран с Халифатом обнаруживается огромная пропасть в...

Где именно пропасть - уточнять не будем 8)
Халифат(ы) успешно заимствовал(и) достижения соседних, "покосившихся" государств.
Какой образ жизни бытовал у арабов до принятия ислама (а это был VII век, как-никак) - напоминать, думаю, излишне? 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Кассивелан » 06 май 2009, 21:41

Ладна, потом поговорим - я вообще на минуту забежал... Adios!
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Atkins » 06 май 2009, 22:02

Просто арабам было негде в пустыне применить огромные знания и высокую культуру... вот они ее и хранили в библиотеке... пока мир не завоевали
:P :P :P
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Arkturus » 06 май 2009, 22:37

то все байки всяких там историков европеоцентристов.Достаточчно сравнить территорию,население, технический и уровень экономического развития этих стран с Халифатом

Обнаруживается обессилевшая Византия и Иран на грани развала.
Экономика указанных стран трещала по швам. Столкнись арабы с Шахрбаразом и иранской армией образца 610 года боюсь на этом история ислама ограничилась бы районом Меки и Медины, тогда да - уровень был не сопоставим, но после войны, мятежей, голода и эпидемии холеры Иран уже небыл той грозной империей, которая в эпоху расцвета простиралась от Междуречья до Мерравенахра и от Кавказа до Южной Аравии.
То же касается и Византии:
http://www.byzantium.ru/historys.php?id=51
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Мурад » 06 май 2009, 23:07

Lion писал(а):Лично я тоже высокого мнения о Халиде, но вот инфо мало... Мурад, можете на конкретных примерах /бытви, походы и тд/ показать талант Халида?


Постараюсь обобщить и опубликовать тут материал про Халида но в силу сильной занятости взятся смогу за это дело скорее только на следущей неделе :cry:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Мурад » 06 май 2009, 23:28

Arkturus писал(а):
то все байки всяких там историков европеоцентристов.Достаточчно сравнить территорию,население, технический и уровень экономического развития этих стран с Халифатом

Обнаруживается обессилевшая Византия и Иран на грани развала.
Экономика указанных стран трещала по швам. Столкнись арабы с Шахрбаразом и иранской армией образца 610 года боюсь на этом история ислама ограничилась бы районом Меки и Медины, тогда да - уровень был не сопоставим, но после войны, мятежей, голода и эпидемии холеры Иран уже небыл той грозной империей, которая в эпоху расцвета простиралась от Междуречья до Мерравенахра и от Кавказа до Южной Аравии.
То же касается и Византии:
http://www.byzantium.ru/historys.php?id=51


Вы меня удивляете! Это сейчас некоторым кажется что Иран был на последним издыхание (пост-фактум увидеть чейто конец несложно) а тогда вс выгледело иначе.Да и не будь арабов вы бы скорей всег не узнали бы о "упадке" Византии и Ирана в тот период.
А то что успехи полководцев обыно совпадалиили даже скорее оттеняли неурядици и прочими проблемы в стане их противников так это закон Истории.
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Arkturus » 07 май 2009, 06:39

Это сейчас некоторым кажется что Иран был на последним издыхание (пост-фактум увидеть чейто конец несложно) а тогда вс выгледело иначе

Боюсь, что слабость Ирана была видна уже тогда, ведь именно в этот период была потеряна Южная Аравия, и Значительная часть среднеазиатских владений, да и не мог Валид не знать (и не воспользоваться) неурядицами в Иране, иначе он не был бы хорошим полководцем. Лезть дуром на сильного противника чистое самоубийство, а учитывая связи между Аравией и Ираном сведения о состоянии Ирана Валиду от купцов и шпионов поступали исправно.
С Византией еще проще симпатии монофизитов к мусульманам были очевидны, поэтому завоевание Сирии и Палестины было таким стремительным - население городов само открывало ворота, в противном случае арабы большую часть времени проторчали бы под стенами (как пример, у стен крепости Дара иранские войска проторчали 1,5 года).
Vitam patriae honorem nemini!!!
Аватара пользователя
Arkturus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 19:40
Откуда: Менск, Беларусь

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 10:21

Arkturus писал(а):
Это сейчас некоторым кажется что Иран был на последним издыхание (пост-фактум увидеть чейто конец несложно) а тогда вс выгледело иначе

Боюсь, что слабость Ирана была видна уже тогда, ведь именно в этот период была потеряна Южная Аравия, и Значительная часть среднеазиатских владений, да и не мог Валид не знать (и не воспользоваться) неурядицами в Иране, иначе он не был бы хорошим полководцем. Лезть дуром на сильного противника чистое самоубийство, а учитывая связи между Аравией и Ираном сведения о состоянии Ирана Валиду от купцов и шпионов поступали исправно.
С Византией еще проще симпатии монофизитов к мусульманам были очевидны, поэтому завоевание Сирии и Палестины было таким стремительным - население городов само открывало ворота, в противном случае арабы большую часть времени проторчали бы под стенами (как пример, у стен крепости Дара иранские войска проторчали 1,5 года).


Несомненно мусульмане знали что происходит в Иране и Византии. Могу привести даже ряд исторических свидетельств в пользу этой версии,но только внутренние неурядицы не сделали эти государства не намного меньше не уменшили технический и экономический разрыв между Халифатом с одной стороны и Византией и Сасанидами с другой.Более того тогда Халифат по вашей версии Халифат был совсем слабым гос-ом так как гос вы было 5-10 лет преведущие годы прошли в кровопролитных войнах .Особенно подточить силы должна была война Отступничества в которой принимали участия практически все бедуины воставшие против власти Халифа.
Что касается фактора монофизитства то не надо преувеличивать его значение. Монофизиты существовали и до этого,их симпатии к Сасанида общеизвестны однако Сасаниды так и не смогли продвинутся и закрепится на территории Византии .На самом деле мусульманам своим справедливым управлением ,пресеканием грабежей и т д смогли привлечь симпатии коренного населения за много лет боевых действий между греками и персами привыкших к другому(в худшую сторону) поведению солдат
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3