Великие полководцы Средневековья

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Atkins » 07 май 2009, 10:59

На самом деле мусульманам своим справедливым управлением ,пресеканием грабежей и т д смогли привлечь симпатии коренного населения за много лет боевых действий между греками и персами привыкших к другому(в худшую сторону) поведению солдат

не презирайте собеседников, считая их детьми - не рассказывайте нам сказок про "добрых мусульман" и "злобных язычнегов". "Добрые завоеватели" существуют только в воспаленном воображении некоторых из самих завоевателей.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 11:23

Atkins писал(а):
На самом деле мусульманам своим справедливым управлением ,пресеканием грабежей и т д смогли привлечь симпатии коренного населения за много лет боевых действий между греками и персами привыкших к другому(в худшую сторону) поведению солдат

не презирайте собеседников, считая их детьми - не рассказывайте нам сказок про "добрых мусульман" и "злобных язычнегов". "Добрые завоеватели" существуют только в воспаленном воображении некоторых из самих завоевателей.


Если бы мои слова не соответсвовали бы истине то Сирия,Египет да и вся Северная Африка не говоря уже о Кавказе были бы христианскими а от Ефрата до Аму-Дарьи правили бы бал огнепоклонники
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Atkins » 07 май 2009, 11:42

Если бы мои слова не соответсвовали бы истине то Сирия,Египет да и вся Северная Африка не говоря уже о Кавказе были бы христианскими а от Ефрата до Аму-Дарьи правили бы бал огнепоклонники

Давайте без голословных заявлений. Вот, понимаешь, послало небо на землю всего одну милосердную народность - арабы... Не смешно.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 11:51

Atkins писал(а):
Если бы мои слова не соответсвовали бы истине то Сирия,Египет да и вся Северная Африка не говоря уже о Кавказе были бы христианскими а от Ефрата до Аму-Дарьи правили бы бал огнепоклонники

Давайте без голословных заявлений. Вот, понимаешь, послало небо на землю всего одну милосердную народность - арабы... Не смешно.


Конечно несмешно и ....не умно.Не надо уводить тему в плоскость обсуждения особенностей арабского менталитета.Я изложил свою точку зрения,если у вас есть иная прошу с фактами в студию!
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение thor » 07 май 2009, 12:08

Мурад писал(а):
Atkins писал(а):
На самом деле мусульманам своим справедливым управлением ,пресеканием грабежей и т д смогли привлечь симпатии коренного населения за много лет боевых действий между греками и персами привыкших к другому(в худшую сторону) поведению солдат

не презирайте собеседников, считая их детьми - не рассказывайте нам сказок про "добрых мусульман" и "злобных язычнегов". "Добрые завоеватели" существуют только в воспаленном воображении некоторых из самих завоевателей.


Если бы мои слова не соответсвовали бы истине то Сирия,Египет да и вся Северная Африка не говоря уже о Кавказе были бы христианскими а от Ефрата до Аму-Дарьи правили бы бал огнепоклонники


Ну да, именно так оно и было б, если бы. Дорогой Вы наш, у столь любимого Вами Л.Н. Гумилева есть хорошая мысль о том, что н аисторию можно смотреть с высоты птичьего полета, с кургана и из мышиной норки. И не кажется ли Вам, что, рассуждая о качествах Халеда ибн Валида (мир праху его, лично не знаком, потому и не буду говорить о его человеческих и иных качествах) как полководца, Вы смотрите на мир именно из мышиной норки? Ну а как подняться хотя бы на самый маленький курганчик и оттуда поглядеть? Слабо?
:? А что до Вашего последнего поста, мне он живо напомнил фразку Гиббона о том, что де ежели б Карл Мартелл не побил бы арабов при Пуатье, то изучали бы в Кембридже ал-Коран (типичное высказывание европейца, преиполненного чувства собственного превосходства над всякими там арапами). И еще мне она напомнила про негритюд, а также про Мурада Аджиева (кстати, он Вам не родственник ли? А то получилась бы неплохая парочка, баран да ярочка, вещающая urbi et orbi о великих тюрках, праотцах всего сущего)... :twisted: :P
Последний раз редактировалось thor 07 май 2009, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Atkins » 07 май 2009, 12:09

Не надо уводить тему в плоскость обсуждения особенностей арабского менталитета.

М-да. То есть, сарказм до Вас не дошел - Вы настаиваете, что "справедливое управление" есть "особенность мусульманского менталитета"? А не слишком ли безапелляционное утверждение? Факты привести не желаете? Арабы не грабили города, которые брали, не казнили тех, кто отказывался им подчиняться, не собирали налоги и не топили в крови восстания против своей власти?
В общем, еще раз настоятельно прошу - не рассказывайте сказки...
Я изложил свою точку зрения,если у вас есть иная прошу с фактами в студию!

Извините, но считать огульную апологию завоевателей только потому, что они - Ваши единоверцы, фактами я не буду. Факты - это нечто совсем другое.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 12:23

thor писал(а):
Мурад писал(а):
Atkins писал(а):
На самом деле мусульманам своим справедливым управлением ,пресеканием грабежей и т д смогли привлечь симпатии коренного населения за много лет боевых действий между греками и персами привыкших к другому(в худшую сторону) поведению солдат

не презирайте собеседников, считая их детьми - не рассказывайте нам сказок про "добрых мусульман" и "злобных язычнегов". "Добрые завоеватели" существуют только в воспаленном воображении некоторых из самих завоевателей.


Если бы мои слова не соответсвовали бы истине то Сирия,Египет да и вся Северная Африка не говоря уже о Кавказе были бы христианскими а от Ефрата до Аму-Дарьи правили бы бал огнепоклонники


Ну да, именно так оно и было б, если бы. Дорогой Вы наш, у столь любимого Вами Л.Н. Гумилева есть хорошая мысль о том, что н аисторию можно смотреть с высоты птичьего полета, с кургана и из мышиной норки. И не кажется ли Вам, что, рассуждая о качествах Халеда ибн Валида (мир праху его, лично не знаком, потому и не буду говорить о его человеческих и иных качествах) как полководца, Вы смотрите на мир именно из мышиной норки? Ну а как подняться хотя бы на самый маленький курганчик и оттуда поглядеть? Слабо?
:? А что до Вашего последнего поста, мне он живо напомнил фразку Гиббона о том, что де ежели б Карл Мартелл не побил бы арабов при Пуатье, то изучали бы в Кембридже ал-Коран (типичное высказывание европейца, преиполненного чувства собственного превосходства над всякими там арапами). И еще мне она напомнила про негритюд, а также про Мурада Аджиева (кстати, он Вам не родственник ли? А то получилась бы неплохая парочка, баран да ярочка, вещающая urbi et orbi о великих тюрках, праотцах всего сущего)... :twisted: :P


Бла-бла бла.... :lol: Море ,нет океан эмоций и не одной стоящей мысли.
Ну тупые мы ,успокойтесь милейший,куда уж нам до вас "цивилизованных белых людей" :lol:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 12:31

Atkins писал(а):
Не надо уводить тему в плоскость обсуждения особенностей арабского менталитета.

М-да. То есть, сарказм до Вас не дошел - Вы настаиваете, что "справедливое управление" есть "особенность мусульманского менталитета"? А не слишком ли безапелляционное утверждение? Факты привести не желаете? Арабы не грабили города, которые брали, не казнили тех, кто отказывался им подчиняться, не собирали налоги и не топили в крови восстания против своей власти?
В общем, еще раз настоятельно прошу - не рассказывайте сказки...
Я изложил свою точку зрения,если у вас есть иная прошу с фактами в студию!

Извините, но считать огульную апологию завоевателей только потому, что они - Ваши единоверцы, фактами я не буду. Факты - это нечто совсем другое.

Факты пожлуста готов превести в темах модель "Халифата для России" рахз она все равно вылилась в обсуждение Исламской модели управления или можем создать другую тему.
А говоря о дисциплине и вообще фактах которые по моему мнению привлекали на сторону мусульман население имел ввиду отсуствие насилия по отношению сдавшихся(грабили как вы выразились централизованно налагая дань а не шаря под юбками),вот один пример когда Халид отсупал из Дамаска то он приказал вернуть мстным деньги собраные с них за защиту(подушную подать) так как не смог защитить их
А сопротивляющихся убивали зато не устраивали религиозных гонений в отличие от тех же византийцев например.
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение thor » 07 май 2009, 12:31

Ну, знаете ли, дорогой Вы наш, бла-бла-бла пока только идет с Вашей стороны. Нести ахинею, безусловно, легче, чем дрова, тем более не подтверждая ее фактами. Напомню Вам еще раз - здесь не митинг, и Вы не народный трибун, защитник прав угнетенных загеноцидированных насмерть исламских народов России, СССР, Российской империи пр. Желаете продуктивного разговора - переходите к нему, а нести всякую пропагандистскую х----ню в духе незабвенного д-ра Геббельса, извините, но это не по адресу!
Итак, ежели Вы хотите перевести разговор на историческую почву - давайте тексты, тексты и еще раз тексты с опорой на факты и источники, причем с разных сторон и с обязательной критикой оных. Если нет - извините, коли чего не так, но таких "трибунов" здесь уже перебывало немало, и, думаю, от Вашего отсутствия форум не шибко сильно обедняет (все эти вопли загеноцидированных и угнетенных порядком достали). Выбирайте - или митинг, или действительно научный разговор (беседа, дискуссия)!
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение thor » 07 май 2009, 12:33

[quote="Мурад"]
Факты пожлуста готов превести в темах модель "Халифата для России" рахз она все равно вылилась в обсуждение Исламской модели управления или можем создать другую тему.

Еще раз спрошу у Вас - не желаете ли поднять тему православного, христианского правления, к примеру, в Азербайджане? С симфонией властей? :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Atkins » 07 май 2009, 12:46

Мурад
Вот просто не люди, а ангелы с крыльями - непонятно только, почему практически весь период халифата отмечен непрекращающимися восстаниями христиан (в том же Египте была страшная резня) и прочих "аборигенов"...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 12:51

thor писал(а):
Мурад писал(а):Факты пожлуста готов превести в темах модель "Халифата для России" рахз она все равно вылилась в обсуждение Исламской модели управления или можем создать другую тему.

Еще раз спрошу у Вас - не желаете ли поднять тему православного, христианского правления, к примеру, в Азербайджане? С симфонией властей? :twisted:


Дык 200 Православия хватило нам вполне
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение thor » 07 май 2009, 12:55

Ага, и теперь Вы желаете нам 200 лет мусульманского правления? Спасыбо, нэ нада! :twisted: А то ведь и в самом деле впору задуматься об освобождении святой Руси от кавказского ига... :P
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 13:02

thor писал(а):
Итак, ежели Вы хотите перевести разговор на историческую почву - давайте тексты, тексты и еще раз тексты с опорой на факты и источники, причем с разных сторон и с обязательной критикой оных. Если нет - извините, коли чего не так, но таких "трибунов" здесь уже перебывало немало, и, думаю, от Вашего отсутствия форум не шибко сильно обедняет (все эти вопли загеноцидированных и угнетенных порядком достали). Выбирайте - или митинг, или действительно научный разговор (беседа, дискуссия)!


Знаете thor, я решил пересчитать сколько вы превели цитат в этой теме .
Всего вами было написанно 22 поста и НЕ ОДНОЙ цитаты! Ни одной ссылки! И вы еще лицемерно подняв руки к небу возмущаетесь засилием мусульман которые дескать кроме того что воду лить и митинговать ,да еще взрывать дома и заложников захватывать чуть не забыл ничего не умеют.Давайте thor дерзайте,приводите ссылки потверждающие правильность ваших взглядов я постараюсь привести свои и пусть читательрассудить кто прав.А вести разговор в духе "Бей черных,спасай Россию" тут не надо
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение thor » 07 май 2009, 13:06

Разговор в упомянутом Вами духе я не веду, заметьте, а вот с Вашей стороны... :twisted: Ладно, я пока воздержусь от комментариев! И еще раз - Вы не на митинге. На митинге, обратите внимание, обращаться к разуму бесполезно, здесь одни эмоции. Вы же упорно желаете митинговать, значит, я не считаю необходимым тратить на Вас и Ваш бред время, приводить какие-то цитаты и пр. :twisted: Как у нас говорят, с дураками и разговор дурацкий! Желаете продуктивного разговора - давайте, но начните его первым, и без лозунгов. А я пока подожду... :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron