Великие полководцы Средневековья

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение shuric » 07 май 2009, 21:34

Ну так этот Халид славился среди прочего жестокостью, см. Большаков "История Халифата" Т. I и II


Так там на источниках это показано. Халида как я помню сами арабы осуждали за жестокость, халифу пришлось его защишать мол война есть война.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Дайчин-баатар » 07 май 2009, 21:40

А привести цитаты с указанием первоисточника?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Atkins » 07 май 2009, 21:42

Уж не уструшанский ли вероотступник Хайдар отметился в Египте?

Он самый:
В то же время из Барки прибыл в Египет один из лучших полководцев эпохи Мамуна Афшин, который несколько позднее будет играть важную роль в византийско-арабских столкновениях. Личность Афшина очень интересна в том отношении, что показывает, насколько сильно было развито при Аббасидах иностранное влияиие в ущерб арабским элементам.
Афшин, происходя из персидской областн Согдианы, в сущности не был даже мусульманином; он открыто смеялся над мусульманскими законами; с крайней жестокостью обошелся однажды с двумя проповедниками ислама, которые хотели обратить в мечеть один языческий храм; он имел всегда при себе персидские священные книги и, сопровождая халифа в походах, мечтал о восстановлении персидского государства и "белой религии" и издевался над арабами, магрибинцами и мусульманскими турками 66. Несмотря на все это Афшин долгое время был самым доверенным лицом халифа и стоял во главе всех важных походов.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 21:48

Atkins писал(а):
Кстати давайте не отходить от темы и обсуждать таланты средневековых полководцев а не антимусульманские востания Халифата

Давайте вы не будете постить голословные заявления о "справедливом правлении халифов", и тогда обсуждение и не будет сворачивать в сторону.
Кстати, вот Вам источник о восстании и резне в Египте:
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Vas ... /text2.htm
[


Наверное вы будете удивлены но я читал эту книжонку :lol: Автор иследования как кстати и Большаков явно антиисламски насроен и практически не скрывает этого.Однако замечу что и ваших словах есть определенная правда .Действительно при Омеяддах особенно после Езида I имели место значительные злоупотребления. Действительно становясь все более светскими правителями Халифы вернее их стиль управления преоббрел недостатки свойственные тогдашним да не только тогдашним гос -вам.Однако мы ведем речь о совершенно друго эпохе Праведных Халифов,до Гражданских войн и тут надо согласится что отношение к завоеванным в корне отличалось от того что те привыкли видеть .Именно этим и обьясняется быстрый рост численности мусульман
[quote="AtkinsДа, и хорошенького же Вы нам героя навяливаете:
Арабский военачальник, который после смерти Муххамеда вел жестокие и кровопролитные войны против отступников ислама. Прославился своей жестокостью, за которую получил прозвище ""меч ислама", а также нравственной разнузднанностью, равнодушием к вопросам вероучения и глубоким религиозным невежеством.


Во первых нравственная "разнузданность" это по сравнению с другими сподвижниками.Вернее его обвиняли в том что он взял себе силой женщину из побежденного племяни (сейчас не помню названия) во время войны Вероотступничества.То что казалось тогдашним мусульманам из ряда вон и потребовало немедленного вмешательства самого Халифа Абу Бакра,в средние века считалось даже не шалостями нет,проявлением какой то мягкости чтоли.Достаточно только вспомнить Чингиз-хана и прочих товарищей из списка.
И причем его нравственная "разнузданость " :lol: И то что он не знал много наизусть изКорана тоже не довод против него в данном случае.
[quote="Atkins"][. В 632-633 годах завершил разгром мятежных племен, начатый Абу-Бекром, в том числе и полностью уничтожил Мусейлиму и всех его всех союзников.[/quote][/quote]
Что опять таки свидетельствует о его полководческих талантах :lol:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 21:53

Atkins писал(а):
Уж не уструшанский ли вероотступник Хайдар отметился в Египте?

Он самый:
В то же время из Барки прибыл в Египет один из лучших полководцев эпохи Мамуна Афшин, который несколько позднее будет играть важную роль в византийско-арабских столкновениях. Личность Афшина очень интересна в том отношении, что показывает, насколько сильно было развито при Аббасидах иностранное влияиие в ущерб арабским элементам.
Афшин, происходя из персидской областн Согдианы, в сущности не был даже мусульманином; он открыто смеялся над мусульманскими законами; с крайней жестокостью обошелся однажды с двумя проповедниками ислама, которые хотели обратить в мечеть один языческий храм; он имел всегда при себе персидские священные книги и, сопровождая халифа в походах, мечтал о восстановлении персидского государства и "белой религии" и издевался над арабами, магрибинцами и мусульманскими турками 66. Несмотря на все это Афшин долгое время был самым доверенным лицом халифа и стоял во главе всех важных походов.


Кстати тоже был талантливейшим полководцем! Читал протоколы его допросов интереснейшее чтиво.Постараюсь найти в инете .Он вполне внятно отвергал все обвинения в вероотступничестве и лично у меня сложилось такое впечатление что его моли и выпустить по недосаточностью улик но тогдашние факихи решили иначе и по совокупности улик он был казнен
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Дайчин-баатар » 07 май 2009, 21:54

Мурад писал(а): Достаточно только вспомнить Чингиз-хана и прочих товарищей из списка.


Что там насчет суту богдо Чингисхана? Кто-то сомневается в его святости? Или справедливости? Или мудрости?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Atkins » 07 май 2009, 21:55

Автор иследования как кстати и Большаков явно антиисламски насроен и практически не скрывает этого.

Знаете, я вот сейчас "крамолу" скажу, но меня это совсем не пугает. Автор не пишет, что арабы ели младенцев, обливались кровью девушек и складывали пирамиды из отрезанных голов. Так что в данном случае "антиисламизм" не есть синоним слова "враки"... А то что Вам это не нравится - ну, история не должна быть потрафлением вкусам отдельных людей.
И причем его нравственная "разнузданость "

При разговорах о "справедливости" и "гуманности" арабов. Как раз в кон идет. Как и невежество. Как и жестокость, которую даже Вы не отрицаете...
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Дайчин-баатар » 07 май 2009, 21:59

Atkins писал(а): При разговорах о "справедливости" и "гуманности" арабов. Как раз в кон идет. Как и невежество. Как и жестокость, которую даже Вы не отрицаете...


Из личного общения с иранскими офицерами, тайно перешедшими в зороастризм и вынужденными эмигрировать из Ирана - как они ненавидять все арабское!!! Если бы не определенная прослойка малограмотных фанатиков (а сами эмигранты - люди с хорошим образованием) - они говорят, в течение 5 минут все исламское было бы вышвырнуто из Ирана, а ислам забыт, как кошмарный сон.

Одним из главных мотивов их обвинения ислама является невежество и жестокость арабов, извративших и изуродовавших персидскую культуру. Причем предварительно почти все уничтожив и оставив лишь то, что было угодно им.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 22:02

Atkins писал(а):
И причем его нравственная "разнузданость "

При разговорах о "справедливости" и "гуманности" арабов. Как раз в кон идет. Как и невежество. Как и жестокость, которую даже Вы не отрицаете...


Мы обсуждаем полководцев из которых Халид был самым мягкосердечным
А речь о полководческих талантах а не других сторонах его многогранной личности
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Atkins » 07 май 2009, 22:04

Мы обсуждаем полководцев из которых Халид был самым мягкосердечным

Такие заявления надобно доказывать, не так ли?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 22:07

Дайчин-баатар писал(а):
Atkins писал(а): При разговорах о "справедливости" и "гуманности" арабов. Как раз в кон идет. Как и невежество. Как и жестокость, которую даже Вы не отрицаете...


Из личного общения с иранскими офицерами, тайно перешедшими в зороастризм и вынужденными эмигрировать из Ирана - как они ненавидять все арабское!!! Если бы не определенная прослойка малограмотных фанатиков (а сами эмигранты - люди с хорошим образованием) - они говорят, в течение 5 минут все исламское было бы вышвырнуто из Ирана, а ислам забыт, как кошмарный сон.

Одним из главных мотивов их обвинения ислама является невежество и жестокость арабов, извративших и изуродовавших персидскую культуру. Причем предварительно почти все уничтожив и оставив лишь то, что было угодно им.


А спросите у этих образованых офицеров про САВАК и прочие прелести правления шаха зароострийца.Мы живем близко к Ирану у мноих там родственники (20 млн азербайджжанцев живут там) так что я в курсе и их зверст и зверств хомейнистов которые вообще не являются мусульманами по кононическим правилам.
И скажите знакомым офицерам что иранские шииты это почти теже зароострийцы просто из зароостризм (начиная с календаря кончая семейными отношениями) менее элитарен ,более приближен к фанатичным массам И причем тут арабы? :shock:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Мурад » 07 май 2009, 22:10

Atkins писал(а):
Мы обсуждаем полководцев из которых Халид был самым мягкосердечным

Такие заявления надобно доказывать, не так ли?


Но только не тут!Вот откройте тему самые мягкосердечные из полководцев я в свою очередь берусь доказать правдивость моих слов
Аткинс давайте сделаем так:я в течение недельки(может чуть большего срока, могу не управится) предоставляю материалы про Халид бин аль Валида мы же ставим его на голосование.
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Дайчин-баатар » 08 май 2009, 11:28

Мурад писал(а): А спросите у этих образованых офицеров про САВАК и прочие прелести правления шаха зароострийца.Мы живем близко к Ирану у мноих там родственники (20 млн азербайджжанцев живут там) так что я в курсе и их зверст и зверств хомейнистов которые вообще не являются мусульманами по кононическим правилам.
И скажите знакомым офицерам что иранские шииты это почти теже зароострийцы просто из зароостризм (начиная с календаря кончая семейными отношениями) менее элитарен ,более приближен к фанатичным массам И причем тут арабы? :shock:


Зороастрийские зверства? Это интересно. За последние 1500 лет о таких не слыхал. Хотя с разными анджоманами плотно общался в совсем недалеком прошлом (просто нет времени поддерживать более тесные связи сейчас).

Ну да! Вспомнил! Было одно - один зверский зороастриец был выслежен мусульманским фанатиком в Стокгольме и зверски дал зарубить себя топором посреди оживленной улицы, нанеся местным жителям непоправимую моральную травму!!! А еще мобеда Камрана Джамшеди (это один из крупнейших религиозных деятелей современного зороастризма) зороастрийцы-эмигранты по домам попеременно прячут даже в Европе - боятся, что агенты КСИРа выследят и убьют...

Как есть - звери!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 08 май 2009, 12:06

Да уж, для прикола - монголы тоже были веротерпимы и уважали попов, мулл, лам и пр. служителей культа... :lol: :P :twisted:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Aristoteles » 08 май 2009, 12:17

Мурад писал(а):Но только не тут!Вот откройте тему самые мягкосердечные из полководцев я в свою очередь берусь доказать правдивость моих слов
Аткинс давайте сделаем так:я в течение недельки(может чуть большего срока, могу не управится) предоставляю материалы про Халид бин аль Валида мы же ставим его на голосование.

Голосование за самого мягкосердечного полководца?
Что-то новенькое, ждем-с с нетерпением. :D
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron