Русско-турецкая война 1877-1878гг.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Русско-турецкая война 1877-1878гг.

Сообщение niceguy » 23 янв 2006, 19:37

В результате этой последней русско-турецкой войны Болгария наконец обрела независимость.Эту войну считают экзаменом русской армии после поражения в крымской который она сдала на отлично,но ведь были и поражения например под плевной...
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Atius_Kul » 24 янв 2006, 15:29

И?!
Сформулируйте проблему-то.. :)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Re: Русско-турецкая война 1877-1878гг.

Сообщение Corsair » 24 янв 2006, 23:21

niceguy писал(а):В результате этой последней русско-турецкой войны Болгария наконец обрела независимость.Эту войну считают экзаменом русской армии после поражения в крымской который она сдала на отлично,но ведь были и поражения например под плевной...


Часть Болгарии обрела независимость. Итогом этой войны стал фактический передел балкан на сферы влияния и обострение восточного вопроса
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение Atius_Kul » 25 янв 2006, 09:33

Что до меня, то я считаю эту войну самой ненужной из всех русско-турецких
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение niceguy » 25 янв 2006, 21:55

Atius_Kul писал(а):Что до меня, то я считаю эту войну самой ненужной из всех русско-турецких

Кстати да...ведь не столько усилилась позиция России на балканах сколько Автро-Венгрии,получившей Боснию...Хе...а Россию прижали к стенке...угрожая еще одной "Крымской войной"...
ну а насчет независимости части болгарии,какая разница сколько часте??главное народ получил независимость наконец!все равно в балканских войнах отвоевали своё :twisted: !
Не математика,ИСТОРИЯ-царица всех наук!
Аватара пользователя
niceguy
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 янв 2006, 22:38

Сообщение Winnie » 25 янв 2006, 23:48

Ну, положим, Россия сама себя прижала к стенке еще до начала войны соглашением на высочайшем уровне с Австро-Венгрией в 1876-м. С другой стороны, ситуация в Европе тогда была настолько хреновая, что 1-я Мировая вполне могла начаться на 40 лет раньше.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение shuric » 26 янв 2006, 08:53

"Эту войну считают экзаменом русской армии после поражения в крымской который она сдала на отлично."

Эту войну тогда специально анализировали японцы, и пришли к выводу, что русская армия - полный хлам, и можно начинать подготовку к войне с Россией. И надо заметить, что японцы ничуть не ошиблись
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Caesar » 26 янв 2006, 09:06

Русскую армию хламом не стоит называть. поскольку солдаты да и командиры в ней всегда находились приличные, и часто давали уроки врагам - тем более, что часто это приходилось делать в никуда не годных условиях. И японцы сильно просчитались именно в оценке способносте, духа людей, составлявших армию... Хотя на их месте ошибиться было легко - сложно понять со стороны, как люди могли воевать и побеждать при том, что имели для этого очень мало.
Ведь часто организация армии, руководство ей некомпетентными начальниками, нежелание ее проблемы решать и замечать государственной властью, провалы в планировании и оценке противника да и еще куча обстоятельств приводили армию в очень тяжелое положение - как во время Крымской войны...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение shuric » 26 янв 2006, 09:33

Японцы ни в чем не прсчитались и разгромили наголову, численно превосходящую русскую армию. "Организация армии, руководство ей некомпетентными начальниками, нежелание ее проблемы решать и замечать государственной властью, провалы в планировании и оценке противника да и еще куча обстоятельств " - все это и делало русскую армию хламом.
Александр 2ой поставил на командные посты заведомо бездарных великих князей, только потому, что те были его родственники - при таких принципах ведения боевых действий (война эта игра в живые куколки, для услаждения представителей рода Романовых) рассчитывать русской армии было не на что.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Caesar » 26 янв 2006, 10:02

Хоть японцы и разгромили превосходящую армию, да и не раз, но армия не перестала существовать. Причем сражались русские солдаты стойко независимо от ситуации - Порт-Артур тому пример, и это потом поразило японцев. Воинский дух и был основным моментом, который японцы не учли...
А бездарная организация и т.п. - это даже не армии проблемы, а всей системы. Солдат здесь не при чем. Он сражался и с японцами, и под Плевной, и па Шипкинском перевале...
Caesar
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:41

Сообщение shuric » 26 янв 2006, 10:08

Про солдат я ничего не говорю. Но армия это не только солдаты.
А так вы правы, прогнила вся система.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Winnie » 26 янв 2006, 11:34

shuric писал(а):А так вы правы, прогнила вся система.

Собственно, ничего не прогнило, т.к. система тут всегда была одна (и сейчас) - азиатчина с европейскими амбициями, но именно она, к моему глубокому сожалению, в данных природных и иных условиях вполне демонстрирует свою поразительную способность к выживанию. Так что вполне возможно, что она является для этой местности и народного менталитета идеальной.
По поводу японцев - человеческий фактор был ими явно недооценен, т.к. они завышали способности русского командования. И если гибель Степана Осиповича воспринималась ими как подарок судьбы, то поведение Рожественского для них так и осталось тайной за семью печатями - как же так? боевой офицер, "герой" как раз обсуждаемой русско-турецкой войны...
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение Mussa » 26 янв 2006, 12:22

shuric писал(а):Про солдат я ничего не говорю. Но армия это не только солдаты.
А так вы правы, прогнила вся система.


К сожалению, ничего не изменилось и, надо думать, уже не изменится.
Mussa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:26

Сообщение Corsair » 26 янв 2006, 23:51

Русскую армию хламом не стоит называть. поскольку солдаты да и командиры в ней всегда находились приличные, и часто давали уроки врагам


Один рейд турок в Плевну перед и наступление захлебнулось в крови из за бездарности командования и подготовки личного состава

ну а насчет независимости части болгарии,какая разница сколько часте??главное народ получил независимость! все равно в балканских войнах отвоевали своё


А какая разница или одно поколение будет ложит свои жизни или несколько для "освобождения" уже освобождённой страны. К тому же передрались между собой братья славяне по ходу дела, кому то принадлежит и Россию поочерёдно "кидали" за этим делом
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение Atius_Kul » 30 янв 2006, 11:45

Господа, просьба все разговоры о Рождественском сюда: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1008
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron