Русско-турецкая война 1877-1878гг.

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Александр » 30 янв 2006, 23:47

И все-таки он Рожественский... Без Д.
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Князь » 31 янв 2006, 00:51

оффтопик.. но раз уж зашла речь... мир в Сан-Франциско был подписан под давлением американцев и по большой просьбе японцев.. Россия понесла тяжелейшие поражения, но при продолжении войны на истощение, она бы закончилась в Токио.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5390
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Александр » 31 янв 2006, 01:35

оффтопик.. но раз уж зашла речь...

Речь не только зашла, но и перенесена в другую тему.
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Князь » 31 янв 2006, 02:16

У меня пишет при нажатии, что данной темы не существует... :(
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5390
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Александр » 31 янв 2006, 04:38

Потому, что она переименована. Была ошибка в написании фамилии адмирала.
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=1009
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 19 апр 2006, 17:15

shuric писал(а):Японцы ни в чем не прсчитались и разгромили наголову, численно превосходящую русскую армию. "Организация армии, руководство ей некомпетентными начальниками, нежелание ее проблемы решать и замечать государственной властью, провалы в планировании и оценке противника да и еще куча обстоятельств " - все это и делало русскую армию хламом.
Александр 2ой поставил на командные посты заведомо бездарных великих князей, только потому, что те были его родственники - при таких принципах ведения боевых действий (война эта игра в живые куколки, для услаждения представителей рода Романовых) рассчитывать русской армии было не на что.



Интересно, а с чего Вы взяли, что японцы наголову разгромили русскую армию. Флот - согласен, Цусима и позор 1-й Тихоокеанской эскадры - это полный и безоговорочный разгром! Но на суше. Безусловно. японцы выиграли все крупные наземные сражения. Но какой ценой! Теоретически, Россия проиграла войну не на полях сражений, а на Дворцовой площади 9 января 1905 г. Армия могла бы воевать еще долго, тогда как японцы - нет. Однако именно революция вынудила Николая II пойти на заключение позорного для России Портсмутского мира. :x
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Гость » 13 ноя 2006, 13:52

thor писал(а):
shuric писал(а):Японцы ни в чем не прсчитались и разгромили наголову, численно превосходящую русскую армию. "Организация армии, руководство ей некомпетентными начальниками, нежелание ее проблемы решать и замечать государственной властью, провалы в планировании и оценке противника да и еще куча обстоятельств " - все это и делало русскую армию хламом.
Александр 2ой поставил на командные посты заведомо бездарных великих князей, только потому, что те были его родственники - при таких принципах ведения боевых действий (война эта игра в живые куколки, для услаждения представителей рода Романовых) рассчитывать русской армии было не на что.



Интересно, а с чего Вы взяли, что японцы наголову разгромили русскую армию. Флот - согласен, Цусима и позор 1-й Тихоокеанской эскадры - это полный и безоговорочный разгром! Но на суше. Безусловно. японцы выиграли все крупные наземные сражения. Но какой ценой! Теоретически, Россия проиграла войну не на полях сражений, а на Дворцовой площади 9 января 1905 г. Армия могла бы воевать еще долго, тогда как японцы - нет. Однако именно революция вынудила Николая II пойти на заключение позорного для России Портсмутского мира. :x

Лучше не скажешь!!!Действительно так!!!
Гость
 

Сообщение ZORA » 25 фев 2007, 17:39

Черкесские башибузуки (Османские иррегулярные части) под Плевной:
Изображение

Черкесы (мухаджиры, т. е. беженцы, после этнических чисток, из Черкесии, завоеванной Российской империей в 60е гг XIX в) в Османской Румелии (Балканы) в 70е гг XIX в:
Изображение

Черкесские телохранители Российского Императора:
Изображение

Черкесские милиционеры (№2 и №5) - иррегулярные части Российской армии в Закавказье:
Изображение
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 25 фев 2007, 17:53

Anonymous писал(а):
Интересно, а с чего Вы взяли, что японцы наголову разгромили русскую армию. Флот - согласен, Цусима и позор 1-й Тихоокеанской эскадры - это полный и безоговорочный разгром! Но на суше. Безусловно. японцы выиграли все крупные наземные сражения. Но какой ценой! Теоретически, Россия проиграла войну не на полях сражений, а на Дворцовой площади 9 января 1905 г. Армия могла бы воевать еще долго, тогда как японцы - нет. Однако именно революция вынудила Николая II пойти на заключение позорного для России Портсмутского мира. :x



У Витте и Коковцева великолепно описана катастрофа сухопутной армии в Маньчжурии. Японцы действительно меньшими силами полностью держали стратегическую инициативу в своих руках и нанесли сокрушительные поражения Русской армии в Маньчжурии.

Это были первые, за столетия, поражения Европейской колониальной военной державы, и на суше и на море, от Азиатской страны.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Atius_Kul » 25 фев 2007, 21:57

Как это... За что ж Вы так Крымскую войну обижаете? От Турции поражение... :)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 25 фев 2007, 22:07

Atius_Kul писал(а):Как это... За что ж Вы так Крымскую войну обижаете? От Турции поражение... :)

Ну Турция была не одна :lol:
Конечно реформированная Османская армия, ведомая офицерами, прошедшими подготовку в Пруссии, оказалась действительно солидным противником. Но не стоит забыать Французов, Британцев и даже... Сардинцев :lol: Кроме того Османиды поуЕвропейская и БЕЛАЯ держава.

Япония совсем другое дело и другая раса, что на рубеже XIX/XX вв при господстве расовых представлений о механизмах Истории было просто шоком!
"Желтые побили Белых! Невозможно, но факт." - вот в чем интрига...
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Старый ключник » 25 фев 2007, 22:10

Atius_Kul писал(а):Как это... За что ж Вы так Крымскую войну обижаете? От Турции поражение... :)


Да разве, по сути, от Турции? Пока не вмешались европейские державы, война шла по классическому "русско-турецкому" сценарию.
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение ZORA » 25 фев 2007, 22:13

Старый ключник писал(а):
Atius_Kul писал(а):Как это... За что ж Вы так Крымскую войну обижаете? От Турции поражение... :)


Да разве, по сути, от Турции? Пока не вмешались европейские державы, война шла по классическому "русско-турецкому" сценарию.

Тоже неверно - Османская армия после реформ была грозной силой и незнакомой для Российского коммандования, в котором шапкозакидательские настроения в начале войны были очень распространены и вот тут уже прямая аналогия с Русско-Японской войной.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Старый ключник » 25 фев 2007, 22:59

[quote="ZORA]
Тоже неверно - Османская армия после реформ была грозной силой и незнакомой для Российского коммандования, в котором шапкозакидательские настроения в начале войны были очень распространены и вот тут уже прямая аналогия с Русско-Японской войной.[/quote]

Да уж, такая грозная сила... рухлядь, а не армия. Единственный случай, когда турки реально дали прикурить - это при Петре.
Аватара пользователя
Старый ключник
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 21 дек 2006, 10:18
Откуда: Иваново-Вознесенскъ

Сообщение ZORA » 25 фев 2007, 23:14

Старый ключник писал(а):[quote="ZORA]
Тоже неверно - Османская армия после реформ была грозной силой и незнакомой для Российского коммандования, в котором шапкозакидательские настроения в начале войны были очень распространены и вот тут уже прямая аналогия с Русско-Японской войной.


Да уж, такая грозная сила... рухлядь, а не армия. Единственный случай, когда турки реально дали прикурить - это при Петре.[/quote]
Абсолютно не согласен, но искать сейчас линки не буду. Османская армия в середине XIX в претерпела преобразования не меньше чем Русская при Петре. Она была просто числено меньше (население Османской империи было втрое меньше).

Кстати и ранее "презрительные" замечания того-же Потемкина про Османскую армию были только на экспорт - в переписке с Екатериной он в этом откровенно признавался и рассказывал как 300 Турок гоняли мокрыми тряпками "довольно крупные наши десанты".

Тоже что показал Осман-паша и его гарнизон в Плевне - это фантастика! После такого не памятники на Китай-городе надо ставить, а молчать в тряпочку! Многократное превосходство в живой силе и что самое важное в данном случае - в артиллерии и такой облом!
Как ни крути, а Плевна это шедевр Османа-паши и памятник доблести Османского гарнизона, а не Скобелева и огромной, но импотентной армии вместе с ним, хотя и состоящей из Русских солдат, которых грех обвинять в трусости, но в безинициативности не обвинял только ленивый.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3